"serratura" sulla sopracaudale

[tartafede]

In pratica il quesito è questo: Dopo tutte ste foto viste e "intraviste" posso dire che le hh tutte quelle viste da me fino ad ora.. presentano la serratura sulla sopracaudale, gli esemplari incerti o almeno con maggiori difficoltà di classificazione (hh o hb)
è presente ..
Mentre nelle HB più pure che ho visto non mi sembra di averla mai vista ..qualcuno di voi ha delle HB(certissime) con la famosa serratura sulla sopracaudale???(se così fosse il caos sarebbe il più totale, mentre se riuscissimo a determinare che nelle HB non è mai presente sarebbe più facile classificare eventuali incroci difficili da classificare!
Ciao innanzitutto nelle mie HB non è presente! Apparte una !

[Adele BS]

Ti avevo risposto nell'altra discussione, ma sposto tutto di qua (e poi vedrò di cancellarlo di là ).
Mi sa che gli Hb certi stanno diventando sempre più rari ..... !
Questo secondo me è un Hb (ovviamente non è mio ), e pure lui ce l'ha:

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[EDG]

Che io sappia sia le hermanni hermanni che le hermanni boetgeri, presentano entrambe lo scuto sopracaudale diviso nella maggiorparte degli esemplari, poi ci sono sempre le eccezioni. Lo scuto invece sempre unito è tipico, e segno di riconoscimento, delle graeche; non credo sia anche una caratteristica per distinguere le due sottospecie di hermanni.

[simon@]

Non confondiamoci!
EDG tu parli di un'altra cosa!
La serratura è IL DISEGNO sull'ultima dorsale tipico delle Hh.
La sopracaudale divisa è un'altra cosa.
Per Adele: quel maschio NON ha la serratura, il disegno è aperto, la serratura è proprio a forma di serratura:


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[EDG]

Non la sapevo questa... quindi la serratura di preciso che sarebbe? Che disegno caratteristico hanno le hermanni sull'ultima dorsale rispetto alle boetgeri? Non la vedo questa serratura dalla foto.

[Adele BS]

Citazione:

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Messaggio inserito da simon@


Per Adele: quel maschio NON ha la serratura, il disegno è aperto, la serratura è proprio a forma di serratura

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Boh, allora non ce l'ha nemmeno il maschio che ho postato nell'altra discussione:

http://www.tartaclubitalia.it/forum/top ... IC_ID=6764

Giusto per capire (mi scuso con Tartafede che chiedeva foto di Thb) ma allora Filippo, Thh sicuro, ce l'aveva o no?

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[simon@]

Guarda tutte le ultime dorsali di questo gruppo:
non vedi un disegno che ricorda una serratura come questa?


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[simon@]

Ma certo che quel maschio postato per ultimo ce l'ha...non noti differenza con l'altro maschio Hb?
Il disegno del maschio Hb è un trapezio, non una serratura.

[Carmen]

Secondo me comunque il disegno della serratura può essere più o meno accentuato: forse nelle hh lo è di più, ma è presente anche in Hb con particolare colorazione scura.
Quello della discussione di Adele secondo me ha il disegno della serratura, eppure è un Hb in tutto e per tutto, anche le hh a volte ce lo hanno appena abbozzato.

[Adele BS]

Citazione:

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Messaggio inserito da simon@

Ma certo che quel maschio postato per ultimo ce l'ha...non noti differenza con l'altro maschio Hb?
Il disegno del maschio Hb è un trapezio, non una serratura.

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Ok ok, è che ci sono anche serrature "intermedie", pure nella foto che hai postato tu ci sono comunque differenze: più larghe/strette sopra, più aperte/chiuse sotto ... Non credo che questa storia della serratura sia un elemento di riconoscimento così determinante per distinguere le due sottospecie. Da quanto ho visto non tutte le Thh ce l'hanno. La domanda di Tartafede era diversa però, e visto che ho deviato io la discussione la ripropongo:

Qualcuno ha foto di Thb certe che abbiano la famosa serratura disegnata sull'ultima placca dorsale o è un elemento presente soltanto nelle Thh (e non in tutte aggiungo io)?

[simon@]

Scusatemi, ma anche nelle mie, che chiaramente non sono parenti e quindi non possono avere tutte la stessa serratura, si nota che il disegno ha una strozzatura netta ad un terzo della cima, che dà l'effetto serratura, mentre nel maschio Hb non c'è una netta strozzatura, capite che intendo?

[Carmen]

Si, io ho capito cosa intendi dire, ma credo ci siano hh con serrature poco accentuate e hb che invece ce le hanno più accentuate, per cui non credo sia una caratteristica affidabile per distinguerle.

Non riesco ad inviare foto oggi, domani vedo se riesco a mandare qualche foto di thh con la serratura poco accentuata o "strana".

[3rco]

Da quello che ho potuto notare nei maschi THH (è un idea personale!), ho visto che a differenza delle HB hanno l'ultima dorsale (quella con la serratura) leggermente "bozzata", quindi credo sia questa la principale caratteristica per distinguere maschi HH da maschi HH...

[samish]

lo scuto sopracaudale del mio ibrido è veramente enorme e molto all'indentro. è anche per questo che non mi sembra una boettgeri. le foto l'ho postate sulla sezione foto. dalla forma non assomiglia per nulla a queste foto. assomiglia quasi ad un osso curvo.

[EDG]

Citazione:

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Messaggio inserito da samish

lo scuto sopracaudale del mio ibrido è veramente enorme e molto all'indentro. è anche per questo che non mi sembra una boettgeri. le foto l'ho postate sulla sezione foto. dalla forma non assomiglia per nulla a queste foto. assomiglia quasi ad un osso curvo.

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Il fatto che lo scuto sopracaudale sia nettamente curvo è un fattore che rafforza il fatto che sia un maschio.