Regioni italiane di hermanni hermanni

[Andre@]

Sappiamo tutti che la hermanni hermanni è l'unica vera testuggine terrestre italiana per eccellenza.
In pochi sanno (me compreso) che la specie h.h. ha diversi tratti caratteristici che variano da regione a regione: Puglia, Sicilia, Toscana, Sardegna ecc. ecc.
A tutt'oggi, purtroppo, non ho mai riscontrato queste differenze specifiche in nessun libro che possiedo.
Mi piacerebbe dunque poterne sapere di piu', aprendo una discussione con chi di voi è a conoscenza dei vari colori o caratteristiche delle varie sottospecie (fenotipi) o poter leggere qualcosa a riguardo (su internet o su libri) qualcuno ne sa qualcosa?

[Andre@]

Citazione:

---

Messaggio inserito da Priscilla

Dalle mappature genetiche si evidenziano scarse differenziazioni.
Le Hh provengono da una nicchia di sopravvivenza all'ultima glaciazione, forse in Sicilia.
Nelle altre isole sono state introdotte.

---

Mentre in Toscana, Piemonte, Emilia R. o in Puglia?

[Gionata]

Citazione:

---

Messaggio inserito da AndreaG

Citazione:

---

Messaggio inserito da Priscilla

Dalle mappature genetiche si evidenziano scarse differenziazioni.
Le Hh provengono da una nicchia di sopravvivenza all'ultima glaciazione, forse in Sicilia.
Nelle altre isole sono state introdotte.

---

Mentre in Toscana, Piemonte, Emilia R. o in Puglia?

---

Lo stesso. Sono "forme" che non hanno nessun valore tassonomico ufficiale e che sono (chi più chi meno) isolate tra di loro da meno di 10.000 anni - cioè poco. Tutte derivano dalle Thh siciliane, almeno a sentire alcune ricostruzioni, fanno però eccezione le Thh francesi della Provenza che deriverebbero da un secondo differente rifugio glaciale. Tutto un altro discorso invece per le thb

Ciao

[FrancescoM]

In effetti Andrea la tua domanda è molto interessante...a dire il vero il tuo è un quesito che pure io mi ero posto...sarebbe bello se ognuno mettesse qualche foto di hermanni caratteristiche della propria regione, la reputo una cosa molto bella! Già ho in mente qualcuno di mia conoscenza che potrebbe dare un contributo mettendo qualche foto di hermanni pugliesi...
Io purtroppo essendo della Lombardia non credo proprio di poter dare un grande contributo! Credo che qui di tartarughe selvatiche non ce ne siano proprio, nonostante io viva in una zona lontano dalla città ed immersa nel verde...

[Andre@]

Citazione:

---

Messaggio inserito da FrancescoM

In effetti Andrea la tua domanda è molto interessante...a dire il vero il tuo è un quesito che pure io mi ero posto...sarebbe bello se ognuno mettesse qualche foto di hermanni caratteristiche della propria regione, la reputo una cosa molto bella! Già ho in mente qualcuno di mia conoscenza che potrebbe dare un contributo mettendo qualche foto di hermanni pugliesi...
Io purtroppo essendo della Lombardia non credo proprio di poter dare un grande contributo! Credo che qui di tartarughe selvatiche non ce ne siano proprio, nonostante io viva in una zona lontano dalla città ed immersa nel verde...

---

Della Lombardia non so se vi sono esemplari con caratteristiche particolari ma so che vi sono esemplari provenienti dalla zona del Piemonte o meglio, forse sono quelli che dalla Provenza si sono mossi in quella zona?
Non saprei ma l'argomento mi intriga parecchio.
Quella di postare delle foto sarebbe un'ottima idea che volevo suggerire anch'io.

[Tatella]

Ora più che mai mi mordo le mani!!! Sembra che l'anno scorso i miei abbiano incontrato quella che presumo fosse una hermanni che se ne andava a spasso in un campo sotto casa (nessuno ha tartarughe in zona), peccato che quando me lo hanno raccontato chissà dove era arrivata, avrei tanto voluto farle delle foto!!! Fino ad una quindicina di anni fà nell'area orientale della Sicilia se ne trovavano in tutte le campagne, ma adesso non più purtroppo!!!!!!

[anto]

Attualmente le uniche regioni dove è ancora possibile trovare tarta libere in natura..dovrebbero essere toscana, qualcosa nel lazio e nella campania, puglia, sicila, e sardegna.
Alcune pioccole differenze ci sono tra i gruppi delle varie regioni anche se oggi con gli "sconquassi" accaduti si è mischiato un pò tutto e quindi risulta essere difficile trovare riscontri ogettivi che possano confermare queste differenze.
Per quanto ne so e per quello che ho potuto constatare di persona le pugliesi dovrebbero essere tra le più piccole e con il carapace particolarmente convesso(intorno ai 500g), le sarde tra le più grandi e anche tra quelle che maturano prima sessualmente, campania ha postato nella discussione HH campane foto di tarte campane molto scure di colore e con un carapace molto poco convesso!
Anche se dal punto di vista genetico sono tutte uguali, io cmq credo in questi piccoli tratti caratteristici che le diferenziano!
ciao

[Andre@]

Citazione:

---

Messaggio inserito da anto

Attualmente le uniche regioni dove è ancora possibile trovare tarta libere in natura..dovrebbero essere toscana, qualcosa nel lazio e nella campania, puglia, sicila, e sardegna.
Alcune pioccole differenze ci sono tra i gruppi delle varie regioni anche se oggi con gli "sconquassi" accaduti si è mischiato un pò tutto e quindi risulta essere difficile trovare riscontri ogettivi che possano confermare queste differenze.
Per quanto ne so e per quello che ho potuto constatare di persona le pugliesi dovrebbero essere tra le più piccole e con il carapace particolarmente convesso(intorno ai 500g), le sarde tra le più grandi e anche tra quelle che maturano prima sessualmente, campania ha postato nella discussione HH campane foto di tarte campane molto scure di colore e con un carapace molto poco convesso!
Anche se dal punto di vista genetico sono tutte uguali, io cmq credo in questi piccoli tratti caratteristici che le diferenziano!
ciao

---

Anto molto interessante il tuo post.
Quindi le tarte piu' scure sono quasi
sempre campane, mentre per quelle piu' chiare sai per caso l'areale di provenienza?

[anto]

Aspetta andrea, non ho detto che tutte le tarte più scure sono di provenienza campana..,ma solo che cè un ceppo campano che in via di massima presenta queste caratteristiche!
Cmq più che nei colori secondo me delle differenze se ci sono, sono si riscontrano a livello di dimensione fisica e di conformazione del carapace!

[Davide]

Citazione:

---

Messaggio inserito da Gionata

Lo stesso. Sono "forme" che non hanno nessun valore tassonomico ufficiale e che sono (chi più chi meno) isolate tra di loro da meno di 10.000 anni - cioè poco. Tutte derivano dalle Thh siciliane, almeno a sentire alcune ricostruzioni, fanno però eccezione le Thh francesi della Provenza che deriverebbero da un secondo differente rifugio glaciale. Tutto un altro discorso invece per le thb

Ciao

---

Gionata! Ma allora ci sei ancora!!!! Tu che hai conoscenze specifiche veramente approfondite ed estremamente interessanti, perché non ti fai vivo più spesso?

[Luca-VE]

Quoto Davide!
Magari risentirti piu' spesso su queste pagine!

[Andre@]

Citazione:

---

Messaggio inserito da Gionata


.....Tutto un altro discorso invece per le thb

Ciao

---

Gionata per le thb invece vi è una classificazione tassonomica piu' specifica?

[Ritacapecchi]

Ciao,
Io di queste differenze tra le Thh italiane ne sento parlare da circa 17 anni anche perchè ho lavorato per circa 15 in un centro per cui queste differenze le ho viste anche se non sempre è facile distinguerle ad occhio nudo. C'è la taglia dell'animale, i colori , e anche al forma della testa , ma comunque il metodo mgliore è l'analisi genetica. Mi ricordo che insomma tra una Thh toscana e una sarda o una calabrese riuscivo abbastanza bene a capire che non le dovevo mettere assieme e infatti venivano suddivise .
Rita

[marco1]

Sicuramente ci sono differenze tra i vari ceppi ma ho letto che lel pugliesi dovrebbero essere quelle tra le più grandi e con una colorazione più chiara.....io ho delle campane ma l'unica cosa che hanno in comune è la taglia che non va oltre i 18cm (per quanto mi riguarda) ma le colorazioni non sono poi così uniformi per tutte.C'è quella più scura quella con un giallo più spento e quella con un giallo più acceso...Dopotutto basti pensare che in passato erano utilizzate anche come merce di scambio o come regalo...sai quindi quanti incroci....

[simon@]

Marcol, le pugliesi sono sicuramente più piccole e più scure, addiritura il giallo del carapace dovrebbe dare un po' sull'arancio.
per quanto riguarda Gionata:
Gionata c'è, era pure al tartapranzo a Viadana il 29 ottobre, l'ho conosciuto personalmente in quell'occasone e l'ho personalmente invitato a scrivere più spesso, perchè è davvero un peccato avere un iscritto con le sue conoscenze e non poterne fruire.
Capito, Gionata?