Marginate sarde/marginate greche

[Seda]

o be' se ci scappasse un viaggetto non mi tirerei indietro! solo ci vorrebbe qualcuno con delle margi di provenienza greca certa!e ad Arezzo per me ce ne stavano diverse in vendita!anzi quasi tutte!di belle sardone non ne ho viste proprio!

[Seda]

probabilmente e' come dici tu,il discorso non fa una piega,pero' c'e' anche da considerare l'isolamento delle due ,chiamiamole sottospecie,magari la selezione naturale ha fatto il suo corso e basta ,oppure sin dall'inizio in Sardegna sono stati introdotti animali piuttosto grandi,piu' e' grande piu' ci mangio,perche' per quel motivo ci sono le tm sull'isola!chissa' se prima o poi avremo risposte certe!

[canevi]

queste le ho fotografate in grecia l'altro giorno ma non ho potuto fare foto ai particolari!!

primo maschio molto vecchio

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primo maschio molto vecchio

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[canevi]

ed ecco il secondo

[Filly]

Il primo maschio è eccezionale!!!

[anto57]

Seda, se ad Arezzo non hai visto Marginate sarde, ti sei saltata la postazione di Tartamau.
La storia della riga nera sulla coda e' stata riferita anche a me, da un allevatore del nord Italia e dato che ho 2 margi, la femmina di ceppo greco e il maschio di ceppo sardo, appena possibile, vedro' di controllare al fine di verificare (almeno nel mio caso) la veridicita' della cosa.

[tartafede]

scusate,

ma se in Sardegna sono state introdotte qualche annetto fa.... , da qualche parte saranno partite, e se non ricordo male dalla Grecia ,quindi.

[tartamau]

scusate,

ma se in Sardegna sono state introdotte qualche annetto fa.... , da qualche parte saranno partite, e se non ricordo male dalla Grecia ,quindi.

E' probabile che siano state introdotte da alcuni secoli... forse anche millenni.

[Seda]

Seda, se ad Arezzo non hai visto Marginate sarde, ti sei saltata la postazione di Tartamau.
La storia della riga nera sulla coda e' stata riferita anche a me, da un allevatore del nord Italia e dato che ho 2 margi, la femmina di ceppo greco e il maschio di ceppo sardo, appena possibile, vedro' di controllare al fine di verificare (almeno nel mio caso) la veridicita' della cosa.

no, no le ho viste le sue!ora non posso ricordare quante,ma lui lo davo per scontato avesse le sarde,anche se mi sono soffermata molto sulle baby chiare!parlavo di sardone,in proporzione con tutte le adulte che c'erano,ma greche!di cosi' grandi non mi sembra ne avesse sul banco!
lo so cosa hai tu e mi farebbe molto piacere se avessi la possibilita' di controllare!!!da quel di' che ti chiedo ste foto!!!!non solo per la coda!

[anto57]

Seda, ....appena avro' occasione ti posto le foto (spero di ricordarmi come si fa', altrimenti come sempre, le mando a te e poi posti tu...) Promesso!

[zeus1980]

Secondo me il discorso dell'ambiente conta in quanto anche le hermanni sarde sono le più grandi e pesanti di tutte le altre e quindi un qualcosa ci sara' in Sardegna che rende le tartarughe locali così grandi e poi la selezione naturale nel corso degli anni ha fissato questa caratteristica....

[anto57]

Per quello che ho letto in qua e in la', le tartarughe furono importate in Sardegna per scopi culinari e furono selezionate e allevate le piu' grosse. Quindi non credo ci sia qualcosa di particolare in Sardegna che rende le tartarughe locali piu' grandi, e' solo che se fai accoppiare esemplari di dimensioni notevoli e' raro che nasca da loro un esemplare di stazza piccola.

[zeus1980]

Allora anche in Grecia ci sarebbero marginate di oltre i 40 cm in quanto non credo le abbiano rastrellate tutte per portarle in Sardegna e come sono nate in Sardegna sarebbero nate anche in grecia...

E le hermanni hermanni di grosse dimensioni dove le avrebbero prese?

Io resto dell'idea che il fatto che sia le hermanni che le marginate siano di dimensioni di gran lunga maggiori delle altre di altri luoghi mi fa pensare che dipende tutto dall'ambiente... Anche se questo non vuol dire che in Sardegna sono tutte grosse ma che hanno un alta percentuale di esserlo...

[Ale]

Credo che la fissazione di un certo carattere in virtù dell'ambiente circostante impieghi molto (ma molto) più tempo di alcuni secoli o millenni per verificarsi. Con le marginate sarde sembra ormai chiaro che la loro taglia sia dovuta ad uno step iniziale caratterizzato dall'immissione di esemplari più grandi della media greca.
In un certo senso si è verificato un vero e proprio effetto del fondatore, dove la popolazione che si sviluppa ha i caratteri dei pochi esemplari colonizzatori. Tutt'altra cosa è il manifestarsi, nelle generazioni, di caratteri nuovi per l'effetto selettivo dell'ambiente (quello che secondo me si è verificato nel Peloponneso con le weissingeri, ma è comunque molto difficile riuscire a risalire al fattore ambientale che ha limitato la loro taglia).
Ciao a tutti!!!!

[EDG]

Condivido quanto detto da Ale!