Tornando al Tartabeach 2009...

[EDG]

posso dire con tutto il cuore che la nuova normativa in parole povere fa schifo è ridicola controproducente assurda ecc.. in particolare è stata fatta da persone che l'unico animale che hanno visto nella loro vita è il gatto nero arrotato sulla strada.questo è il mio parere non quello del club,ma devi sapere che il 99% la pensa come me forestale compresa.
l'1% è quel ristretto gruppo che ha tratto benefici dalla nuova normativa,quindi chi la fatta,qualche commerciante e chi per fortuna o per grande intelligenza si è ritrovato nel gruppo dei grandi eletti

io rientro tra il 99% che la pensa come te!

[Ale]

Beh, Yuri, prima di creare la catastrofe nel tuo allevamento , io direi di aspettare, cercando di non disperare, per due motivi: 1) può essere che in futuro ci sarà qualche semplificazione, magari in virtù di qualche utile deroga; 2) a detta di persona come Sandra, gli effetti positivi già stanno venendo fuori e io voglio crederci (mi riferisco ai cites che già sembra siano stati rilasciati in questi ultmi mesi in un certo numero e che stanno cominciando ad infoltire un po' il mercato con i relativi esemplari).
Però, in generale, forse è meglio non assere così catastrofisti perchè purtroppo si sta parlando della legge, e in un forum pubblico è importante esortare a rispettarla.

[yuri]

non ti preoccupare non creo catastrofi,poi non ho mai detto di non doverla rispettare,ho solo detto che fa schifo;-)e anche tanto! io infatti sto tenendomi tutti i nati in attesa di una legge seria e non sono di quelli che li da via senza doc per disfarsene,come ho gia detto ho tanto spazio e per altri 10 anni posso tenermeli tutti,ma in pochi hanno la mia fortuna.....per il momento ho smesso di raccogliere le uova in maniera sistematica,se le vedo a scavare e bene sennò amen.
in abruzzo non sono stati rilasciati cites e non sono stati autorizzate le cessioni a nessuno,almeno un paio di settimane fa la situazione era questa.
ps io ho diverse tartarughe con cites giallo e relativi figli poi allevo principalmente allegato B quindi la legge mi tocca in maniera marginale o quasi,ma obbiettivamente è una legge da villaggio dei puffi

[AleeHali]

Yuri, abbi pazienza, non riesco più a capire se la legge ti tocca in modo marginale, o se ti sta distruggendo.
- Se il problema è che una parte dei tuoi riproduttori, di cui non hai anche i genitori, diventa inutilizzabile, è un problema che capisco. Ma è il discorso della Lotteria.
- Se il problema è la mancata emissione, per ritardi vari, dei CITES a chi ne ha tutto il diritto, è comunque un problema transitorio. La Toscana sarà più avanti, l'Abruzzo più indietro, altri ancora più indietro. Se per un anno ci si tiene i piccoli, fossero anche tutti di G.nigra, non tocca traslocare.
No?

Ciao

[yuri]

non mi sta distruggendo,mi fa solo inc.arrabbiare molto perchè è una cosa senza alcun senso,e dico un altra volta, tipica all'italiana.,vedi decreto ragni,cani ecc..ecc...e stendiamo un velo pietoso sul divieto di importazione della Trachemys scripta elegans ma non delle altre Trachemys
mi distrugge mentalmente il fatto di aver viaggiato per 10 anni a botte di 1000 2000 km, per cercare chi aveva baby in purezza di quella particolare greca o hh di una particolare zona aver speso tanti soldi(viaggio-telefonate-mangiare-bere autovelox e semafori truccati per autofinaziamenti comunali e a volte ho cacciato soldi anche per gli animali) e adesso mi ritrovo con una marea di animali che mi vengono riconosciuti come di cattura. perchè? spiegami sinceramente a che serve sta legge,era il meglio che si potesse fare? ma in particolare come fai ad appoggiare questa legge,si tu non allevi e la cosa non ti tocca,ma a me personalmente le cose sbagliate mi fanno girare a prescindere....
si ok non è malaccio ci si puo adattare e con il tempo(10 20 anni) riusciremo tutti ad ottenerre i cites.ma la facciamo finita ad adattarci sempre?!secondo me l'italiano se lo butti su marte si adatta a vivere anche senza ossigeno....
poi tra l'altro nel 2012 in mondo finisce,quindi niente cites

la mancata emissione dei cites non è un gran problema ho solo riportato che nella mia regione i cites non sono stati ancora emessi.

[AleeHali]

Yuri, ti sfugge un punto fondamentale: io questa Legge non la appoggio affatto, e l'ho scritto almeno 300 volte, anche in questo thread. Come ho scritto 300 volte che non appoggio, per tante ragioni, la protesta nella forma che parte da qui.

La Legge non è stata inventata ex-novo: è stata solo applicata in senso più stretto ANCHE (almeno come "motivazione occulta") per fermare la buffonata delle finte cessioni gratuite.

Allora decidi:
- o sei stato danneggiato in modo particolare, e più di altri, dal cambiamento (ma nei post precedenti sembrava che la cosa, a stringere, ti riguardasse poco), e questo mi dispiace: ma nessuna Legge potrà mai tenere conto delle esigenze di tutti.
- o stai facendo casino, ma per questo basta il TCI.

Ciao

[Flavio]

Vorrei precisare che "la buffonata" delle finte cessioni gratuite è stata concessa dallo stesso ente che adesso calca la mano sulle restrizioni. Poi la tua affermazione dà per scontato che tutte le cessioni erano previo compenso, personalmente posso affermare di aver " ceduto gratuitamente" cosi come mi sono state "cedute gratuitamente" parecchie tartarughe.
Far di ogni erba un fascio è un atteggiamento qualunquista, nessuno nega l' evidenza delle finte cessioni, come nessuno nega la necessità di una regolamentazione seria in materia di allevamento e cessione, certo che come è strutturata adesso dà più l' idea di una legge deputata al non far fare ai più, tanto chi con le tartarughe ci commercia e ci campa veramente, da questi problemi non viene neanche sfiorato, anzi ne è agevolato, del resto l' invasione di horsfieldi nei vari negozi lo testimonia, così come il fatto che costa di più una terrestre europea che un' esotica, chissà a chi giova tutto ciò, non certo alle tartarughe.

[AleeHali]

Flavio, come ho scritto sopra, nessuna Legge potrà mai tener conto delle singole situazioni. Sarebbe una delle famose leggi "ad personam".

Una frase interessante che ho letto proprio questa mattina:
"Since the global conservation approach has to be either market closure or market saturation (but not both), let's try one first and if it doesn't work switch to the other."

Peter C.H. Pritchard

Dal meraviglioso "Tales from the Thebaide", Capitolo 8: "A Response to Nicholas Mrosovsky: Sustainable Use of Hawksbill Turtles".

Ciao

[Flavio]

Personalmente è una affermazione che non mi trova d' accordo, primo perchè probabilmente tiene conta del mercato "ufficiale" che non è altro che una frazione del mercato globale, poi con ogni probabilità, il fallimento delle prima opzione, impedirebbe di fatto la seconda possibilità.

[DelorenziDanilo]

Peccato, non perchè non mi interessino le tue idee - ho letto tutto con attenzione -, ma perchè ancora una volta, quando sul Forum del TCI si esprimono pareri differenti, e si mette in discussione (benevolmente, come si usa fare tra persone mature) qualche tratto della politica del TCI, il TCI si guarda bene dal comparire.

Ciao

? si guarda bene dal comparire in che senso?
le proposte del tci sono esposte e chiare, come fai a dire che ci guardiamo dal comparire?

io ho detto che la mia opinione non è sempre e per forza identica a quella del consiglio direttivo.
Possono anche esserci un po di idee diverse, no? quello che conta alla fine è la maggioranza, che esprime le scelte attraverso le votazioni (durante le assemblee). Quindi il mio punto di vista è una minima parte..
Quindi in tutto questa gestione non ci svedo niente di strano.. è che ormai è una moda cercare di gettar fango sul tci.. ( se si tolgono quelli che danno contro per i propri interessi..)

[AleeHali]

Scusa, mi sembra evidente in che senso. Ed altrettanto evidente mi sembra in che senso il TCI non abbia minimamente voglia di sentir mettere in discussione alcunchè della sua politica (mi ero illuso quando credevo fossi tu la "voce").

Se vuoi continuiamo a prenderci in giro, sennò, ammettilo, questa assenza del Club dalla discussione è veramente significativa.

Infatti nessuno ha chiesto "Ma cosa propone il TCI?", come stai cercando di dire tu. Le proposte più o meno si conoscono. Qui si discuteva di altro, ed un paio di volte ho fatto anche delle domande molto dirette, cui ha risposto il solito, assordante, silenzio "ufficiale".

Ciao

[yuri]

Allora decidi:
- o sei stato danneggiato in modo particolare, e più di altri, dal cambiamento (ma nei post precedenti sembrava che la cosa, a stringere, ti riguardasse poco), e questo mi dispiace: ma nessuna Legge potrà mai tenere conto delle esigenze di tutti.
- o stai facendo casino, ma per questo basta il TCI.

Ciao

alessà come ho gia detto,la legge mi colpisce ma in maniera marginale,primo perchè ringrazio il cielo non campo con le tartarughe,ma da buon abruzzese e terrone,vivo grazie alle pecore.
secondo perchè le tartarughe non sono mai state per me una fonte di reddito,ma di debito..
mi dispiace che mi è stata sottratta un ottima fonte di scambio(scambio=baratto=vendita quindi vietatissimo!)
mi dispiace aver lavorato tanto tanto tempo per una cosa vista con il senno di poi,inutile.
mi dispiace vedere che l'impegno principale è fermare chi ha tutto in regola e lasciando traquilli gli illegali.
mi dispiace vedere tante persone che avendo tutto in regola stanno tornando all'illegalità.
mi dispiace vedere che qua si va sempre più indietro e mai avanti.
mi dispiace vedere che delle manovre commerciali e ripicche d'asilo si spaccino per opere di salvaguardia della natura
mi dispiace esser comandato da dei...rappresentanti di istituto....
per il resto non rompo la testa vivo bene adesso come vivevo prima, senza problemi di sorta e continuo a dare a miei animali,ops animali gentilmente affidati dallo stato tutte le cure necessarie

non capisco che casini sto facendo,dico la mia al mio modo

[AleeHali]

Oh, va bene così. E' inutile prendere l'occasione al volo per lamentarsi, qui, di tutto quello che non va in Italia... Sai da quanto tempo aspetto di vedere in faccia quello che ha fatto mettere tra gli animali pericolosi la Mauremys caspica..?

Ciao

[DelorenziDanilo]

Scusa, mi sembra evidente in che senso. Ed altrettanto evidente mi sembra in che senso il TCI non abbia minimamente voglia di sentir mettere in discussione alcunchè della sua politica (mi ero illuso quando credevo fossi tu la "voce").

Se vuoi continuiamo a prenderci in giro, sennò, ammettilo, questa assenza del Club dalla discussione è veramente significativa.

Infatti nessuno ha chiesto "Ma cosa propone il TCI?", come stai cercando di dire tu. Le proposte più o meno si conoscono. Qui si discuteva di altro, ed un paio di volte ho fatto anche delle domande molto dirette, cui ha risposto il solito, assordante, silenzio "ufficiale".

Ciao

non capisco cosa vorresti.. le proposte le abbiamo esposte, nella sezione normativa Agostino ha risposto il più possibile, ma come facciamo a fare più di così?
Tu hai un'idea di quante cose (di primaria importanza) ci siano da fare quando si è il portavoce di un'associazione?
Lettere, contatti con i ministeri, incontri, ecc ecc.. secondo te dovremmo mettere in secondo piano le cose di quel tipo per stare quì sul forum a rispondere ad ogni minima domanda (che per carità saranno anche lecite...)

Come al solito criticare da fuori è sempre facile.. poi quando le cose sono veramente da fare rimaniamo sempre in due o tre...

sempre tutti pronti a colpevolizzare, poi quando si tratta di impegnarsi e spendere tempo per fare veramente quacosa ognuno si fa i fatti suoi e tutti (o quasi) pronti a tirare l'acqua al proprio mulino..
Il fatto è che le persone che cercano di fare qualcosa nell'interesse di tutti mettendosi al lavoro senza guadagnare una lira sono poche.. poi se oltre a questo c'è anche chi pugnala l'associazione per i propri interessi... credimi, è davvero difficile arrivare dappertutto, ecco perchè a volte alcune cose restano indietro..

Mi sembra che tu stai facendo come quelli che scambiano il forum del TCI per il TCI.
Il tci è un'associazione, con progetti, impegni, proposte.. non è un semplice forum come ce ne sono ormai tanti. Quindi abbiamo preferito mettere uno staff a gestire il forum (lavoro che il nuovo staff sta facendo per me bene) e ogni tanto cerchiamo di intervenire. Agostino come portavoce del TCI, ed altri, come me, a volte anche con pareri personali... (posso?)

Tra l'altro negli ultimi giorni Agostino non c'era, quindi scagliarsi dicendo che non hai ricevuto risposta e farne una tragedia direi che puoi evitare..
Calma e sangue freddo.. ok?

Un saluto in amicizia.
Danilo.

[AleeHali]

Senti Danilo, facciamo una cosa: finiamola qui.
Tanto, le risposte che volevo le ho avute da vari allevatori; avrei anche avuto piacere di discuterne col TCI, ma chiaramente mi ero scordato di come erano finiti i precedenti tentativi di dialogo, e del fatto che le due sezioni del Forum che hanno come icona l'altoparlante (una riguarda il Forum, l'altra il TCI) hanno titoli molto diversi.

Ciao