Come volevasi dimostrare...

[AleeHali]

Il blocco della discussione sul Tartabeach, con la debole scusa dell’OT, dimostra che nulla è cambiato nell’atteggiamento del TCI (tramite alcuni Moderatori che si sentono investiti di un potere quasi assoluto) nei confronti di qualunque voce dissenziente.

Se da un lato si era certamente OT (problemi interni tra i Moderatori), dall’altro la discussione (che è sempre rimasta su toni civili) toccava, in contemporanea, temi ben più importanti, specificamente il rapporto TCI/Normativa/proteste/fiera/ecc.

E a parte questo, si è persa un’ottima occasione per chiarire una discreta quantità di problemi pregressi (quelli che Danilo ha correttamente definito “sassolini”) che hanno portato – a meno che non ci si voglia incastonare prosciutti interi sugli occhi – alla decadenza di un Forum che era veramente interessante ed utile.

Ancora una volta, però – e sempre a mio personale giudizio, ovvio – il problema non è del singolo Moderatore, che magari prende solo con troppo entusiasmo le sue mostrine, quanto del TCI che non… modera i Moderatori quando questi (in perfetta Buona Fede, magari), non si rendono conto che si sta discutendo di qualcosa di un pochino più importante dell’ordine del singolo thread…

Ciao

[Barbara]

Forse non hai capito bene quanto è successo perchè non hai avuto modo di leggere ciò che nel frattempo è stato cancellato.
Problemi tra i moderatori non ce ne sono di alcun tipo, se si vuole parlare di problematiche che ci sono state al Tartabeach ben venga ma un topic appunto interessante qual era non può trasformarsi in una sciocca faida tra forum, qual è il più interessante e quanti post o nuovi iscritti ci sono.
Non può neppure trasformarsi in terreno di battaglia tra iscritti che si lanciano accuse l'un l'altro... si rimane nella decenza ed in topic e le discussioni rimangono aperte, vale anche per questa che hai aperto adesso

[AleeHali]

Guarda, sinceramente non so cosa sia stato cancellato, e se si è arrivati a tirarsi delle sulcata in faccia mi dispiace. Quello che sto cercando di dire è che, se si sta parlando di argomenti seri, non è pensabile bloccare la discussione perchè qualcuno si inserisce con stupidaggini del tipo "il mio Forum è più bello del tuo" (e peraltro non mi sembra che qualcuno lo abbia fatto in questi termini).

Una delle osservazioni emerse da più parti - e sono convinto che te ne sia resa conto anche tu - è che ormai il livello medio dei post è se sia meglio il pomodorino o la lattughina. Ben venga un po' di maretta, se serve ad alzare il profilo...

Ciao

[Ale]

Vedi, Aleehali, a questo punto bisogna un attimo cercare di vedere le cose dall'alto, in modo oggettivo, per quanto possibile. Non voglio mettermi a dare giudizi sul nostro operato e sui corrispondenti risultati qui dentro, mi sono accorto che è inutile e forse anche sbagliato, perchè il moderatore è di parte ed è animato a difendersi dal tempo che passa davanti al pc, gratuitamente. Ma una cosa va detta, la scaricata di colpi gratuiti a cui ho assistito in quella discussione rappresentano quanto di più squallido, meschino e scorretto abbia mai letto in un forum. Il motivo è semplice: in quella discussione tutti, e dico tutti, quelli che hanno "colpito" avevano degli interessi personali a farlo. Questo ovviamente rende anche assolutamente non valide e non fondate le accuse che ci sono state mosse. Tra le persone che hanno scritto ci sono responsabili di altri forum, utenti affezionati ad altri forum, gente che ha avuto problemi con l'associazione e si scarica su di noi, gente che è stata cacciata per questioni di condotta e compagnia bella.
Certo, le critiche ci stanno, e vanno accolte, ma non in quel modo. E' stata una cosa disgustosa, manco l'educazione di rispettare il lavoro che molti di noi svolgono qui dentro. Volete criticare? Fatelo, ma non attaccando come un branco di iene opprtuniste, come si è verificato in quella discussione.
Scusa tanto, Aleehali, ma a questo punto devo anche notare che ti sei fatto vivo solo in questa circostanza (io non mi ricordavo neanche di te) ed hai attaccato pure tu con la solita solfa (contniui a ripetere che lediscussioni non sono "alte" come un tempo, quando ti vedo ora collegato dopo mesi e mesi di assenza). Alla fine il discorso è sempre lo stesso, chi è animato dai soliti rancori dice che non tolleriamo le critiche e che siamo brutti e cattivi, chi sta dall'altra parte si difende e dice che parlate solo per il veleno che avete accumulato.

Adesso vogliamo tornare a parlare di tartarughe, please?

[Luca-VE]

Da rimanerci senza parole...
O meglio ne avrei cosi tante, che e' meglio se me le tengo strette...

Scaricata di colpi gratuiti che rappresentano cose squalide meschine e scorrette?
Gente con interessi personali a criticare?
Iene opportuniste?

Si vede che non sai quante cose hanno subito le persone che ti (vi ) hanno preceduto, e a questo punto posso dire in larga parte ingiustamente.
Ma come ho detto, meglio che non dica altro, dovrei abbassarmi troppo.
Addio a tutti, mi dispiace ma su questo forum per ora e' meglio non ci metta piu' piede.
Buona fortuna.

[AleeHali]

Ale, io penso che continui a prendere le cose sotto un profilo troppo personale.
Per chiudere subito il discorso sulla mia supposta assenza, e quindi non opportunità di sottolineare lo scadimento del livello delle discussioni, ti faccio notare che non è necessario partecipare per leggere. Quindi...

Comunque, nessuno ce l'ha con te, coi nuovi Moderatori, o li sta accusando di incompetenza; semplicemente, è successo che ad un certo punto, per ragioni che non conosco, si è cominciato a stringere un po' troppo la corda, col risultato di escludere/far scappare/eliminare in un modo o in un altro un certo numero di utenti che, non stiamo a cercare le ragioni, aiutavano a tenere su il tutto.
Qualche tempo dopo, poi, è arrivato l'azzeramento dei Moderatori: che avrà anch'esso avuto delle ragioni, non discuto. Ma in quel gruppo c'era anche qualcuno che, quanto e più degli utenti di cui sopra, "nobilitava" il Forum.
L'errore è stato pensare che, se "fai fuori" un gruppo di, diciamo, una quindicina di persone "competenti" e/o "utili", e se le rimpiazzi con altrettante persone, altrettanto "competenti" ed altrettanto "utili", le cose continuino a funzionare lisce come prima.

Era ingenuo pensarlo in prima battuta, e non è successo.

Ciao

[Barbara]

Ale, io penso che continui a prendere le cose sotto un profilo troppo personale.
Per chiudere subito il discorso sulla mia supposta assenza, e quindi non opportunità di sottolineare lo scadimento del livello delle discussioni, ti faccio notare che non è necessario partecipare per leggere. Quindi...

Comunque, nessuno ce l'ha con te, coi nuovi Moderatori, o li sta accusando di incompetenza; semplicemente, è successo che ad un certo punto, per ragioni che non conosco, si è cominciato a stringere un po' troppo la corda, col risultato di escludere/far scappare/eliminare in un modo o in un altro un certo numero di utenti che, non stiamo a cercare le ragioni, aiutavano a tenere su il tutto.
Qualche tempo dopo, poi, è arrivato l'azzeramento dei Moderatori: che avrà anch'esso avuto delle ragioni, non discuto. Ma in quel gruppo c'era anche qualcuno che, quanto e più degli utenti di cui sopra, "nobilitava" il Forum.
L'errore è stato pensare che, se "fai fuori" un gruppo di, diciamo, una quindicina di persone "competenti" e/o "utili", e se le rimpiazzi con altrettante persone, altrettanto "competenti" ed altrettanto "utili", le cose continuino a funzionare lisce come prima.

Era ingenuo pensarlo in prima battuta, e non è successo.

Ciao

Giustissimo quanto ho evidenziato in blu, ma non c'entriamo proprio nulla noi della nuova gestione con quelle decisioni che per qualche motivo saranno state prese.
Il risultato è però che ora sembra che qualcuno si diverta a scaricare le responsabilità di tutto ciò che è accaduto sul nuovo staff, che non ha potere decisionale per quanto riguarda l'Associazione e neppure può fare miracoli: ricorderai anche tu che il forum Tci era ormai al limite della sopravvivenza

[Horney]

Scusate, ma non capisco. Qualche giorno fa ho postato un messaggio nella discussione sul tartabeach 2009 e sono tornata più di una volta a leggere la discussione. E, ribadisco, ho proprio le idee poco chiare. Il tutto si è trasformato in una diatriba tra vecchio e nuovo staff, accuse di messaggi cancellati, utenti (i cui interventi ho sempre apprezzato per competenza) che lasciano il forum. Credo che i confronti siano costruttivi e, a meno che non ci siano messaggi offensivi, non sia necessario cancellare nulla. Allo stesso tempotrovo inutili accuse e difese su un lavoro che sia lo staff vecchio che il nuovo hanno portato avanti anche a nostro beneficio. Il forum mi interessa proprio perchè è l'occasione di scambio di informazioni, esperienze e un modo indiretto per aiutarsi e per entrare in contatto con chi condivide la mia stessa passione. Penso che possano coesistere conversazioni più "tecniche" accanto ad argomenti un pò più futili. Allo stesso modo ho apprezzato il lavoro del vecchio staff e apprezzo il contributo di quello attuale: parto dal presupposto che con tutti gli errori che possono essere stati fatti, comunque è grazie a tutti loro che posso scrivere qui. Ed è anche grazie a chi esprime opinioni discordanti che posso interrogarmi e mettere in discussione le mie idee. Non so molto di quello che è accaduto e non scrivo molto sul forum, ma quello che leggo ha poco a che fare con lo spirito che dovrebbe averci portato qui. Ci tengo a precisare che le mie non sono critiche per nessuno e che è solo l'espressione di ciò che sento dovrebbe essere il forum per me. In sostanza penso che ci si possa il rispetto per le idee, il lavoro e il contributo di tutti

[giada92]

ollà, bloccata
non so perchè, ma non sono sorpresa (sarò una veggente??)
chissà se questa discussione dura piu dell'altra

Barbara forse non ha fatto in tempo a leggere perchè qui c'è una corsa selvaggia a cancellare post
faida tra forum? ma soffrite di manie di persecuzione?
tu piu di altri dovresti sapere che ci sono utenti che scrivono in piu forum e non è detto che chi partecipa ora a questa discussione siano "inviati di forum alternativi" (ma è forse inconcepibile pensare che forse, e dico forse, qualcuno partecipa a queste discussioni solo per cercare di esprimere la propria opinione? (e magari, in versione integrale e non a pezzi e censurata))
anche l'altra discussione aveva toni civili, si stava cercando di confrontarsi per cercare di capire e risolvere, per quanto possibile, i problemi....ma qua va sempre peggio!!

Ale, faccio anche a te questa domanda: ma è forse inconcepibile che magari qualcuno partecipa a questa discussione solo per cercare di esprimere la propria opinione? (e magari in versione integrale e non a pezzi e censurata)
vedi Ale, lo dici tu stesso, alcuni utenti ricompaiono solo in questa circostanza
cos'ho detto ieri riguardo il numero di utenti in linea?
alcuni utenti tornano perchè finalmente, c'è qualcosa da dire, dato che nelle discussioni gli argomenti vengono soddisfatti in 2 o 3 risposte

[AleeHali]

Vedo che alcuni “nuovi Moderatori” continuano a prendere le mie osservazioni come attacchi/offese al loro operato; e siccome non è assolutamente così, cerco di spiegarmi meglio…

Tre considerazioni:
- I Moderatori sono nominati e revocati dal TCI.
- I Moderatori agiscono secondo linee-guida stabilite dal TCI.
- Se un Moderatore non si attiene a tali linee-guida, deve essere il TCI a richiamarlo/revocarlo.
Sbaglio? Penso di no.

I Moderatori sono quindi persone che, indipendentemente dalla loro competenza o meno in fatto di tartarughe, fanno sì che il Forum proceda tutti i giorni lungo la via tracciata dal TCI.
Quindi credo che, se il Forum dà a tanta gente l’impressione di aver perso colpi, il problema stia più nell’azione (o nella mancanza di essa) del TCI, che nella bravura/buona volontà dei Moderatori stessi.

Punto.

Non so se ci avete fatto caso, ma con le ultime discussioni gli "utenti perduti" sono ripassati tutti a dare almeno un'occhiatina: morale della favola, non sono spariti: semplicemente, non hanno voglia di intervenire...

Ciao

[DelorenziDanilo]

.. la discussione credo che sia stata temporaneamente bloccata perchè alcuni post andavano un po oltre la civile discussione (e alcuni sono stati eliminati).. e in ogni caso, anche se non viene riaperta ce n'è un'altra identica (che ora fa solo casino..)
secondo me se si rimane nel limite del discutere civile si può dire qualunque cosa.. si tratta di cercare di discutere senza scaldarsi troppo..

[andreafranzoi]

Ah, che belli i tempi, nemmeno poi tanto lontani, nei quali avevamo solo qualche hermanni, non esistevano i computer e c'erano solo un paio di libri che riletti oggi fanno in certi passaggi quasi tenerezza....
Ricordo quando al primo Tartabeach vidi le carbonarie,le pardalis,le sulcata per la prima volta,sembrava una magia. Eravamo tutti più inesperti ma sicuramente più puri ed amichevoli gli uni verso gli altri.
Da "vecchietto" mi chiedo: non si potrebbe fare tutti un passo indietro,chiarirsi-ognuno nel rispetto delle idee altrui anche se non necessariamente condivise- e ripartire con lo stesso spirito collaborativo di un tempo?

[DelorenziDanilo]

già...



(ragazzi il vecchietto dice cose giuste.. )

[Gisella]

Ah, che belli i tempi, nemmeno poi tanto lontani, nei quali avevamo solo qualche hermanni, non esistevano i computer e c'erano solo un paio di libri che riletti oggi fanno in certi passaggi quasi tenerezza....
Ricordo quando al primo Tartabeach vidi le carbonarie,le pardalis,le sulcata per la prima volta,sembrava una magia. Eravamo tutti più inesperti ma sicuramente più puri ed amichevoli gli uni verso gli altri.
Da "vecchietto" mi chiedo: non si potrebbe fare tutti un passo indietro,chiarirsi-ognuno nel rispetto delle idee altrui anche se non necessariamente condivise- e ripartire con lo stesso spirito collaborativo di un tempo?

non posso che quotare , ma il confronto è importante, ti fà crescere e migliorare.

ps: Andrea non è vecchietto, anzi....

[AleeHali]

(omissis) "...chiarirsi-ognuno nel rispetto delle idee altrui anche se non necessariamente condivise..." (omissis)

Verissimo. Il giorno in cui anche il TCI, per bocca (tastiera?) di chi lo rappresenta, aderirà a questa semplice - addirittura un po' populista - politica, smettendola di rispondere metodicamente: "Ma tu non sai quanto sono belli i nostri pomodori!" quando si sta parlando di banane, potrebbe anche succedere. Questo ovviamente vale per i rapporti miei e/o della mia associazione col TCI; per quanto riguarda invece il gruppo Moderatori non saprei che dire, non sono coinvolto ed infatti mi sono limitato ad alcune considerazioni oggettive.

Ciao