Sottospecie e provenienza Maschio Graeca Ibera "credo"

[Ale]

Lorenzo, come mai escludi la Turchia?? E' un maschio, lungo 18 cm...non dovremmo esserci con le misure??
Mi sembra di aver capito che la presenza della macchia chiara sulla testa non sia elemento valido al punto da scartare la Turchia come provenienza...aiuto, ci capisco sempre meno!!!

[tartoombria]

Ale, come dicevo tutto è contestabile perché si tratta più di percezione che di reale costatazione basata su dati oggettivi!

L'unico strumento che forse un giorno ci permetterà di trovare delle risposte su tanti esemplari dubbiosi credo sarà l'esame del DNA.

In merito alle dimensioni e alla macchia chiara in testa hai ragione, ma ci sono alcuni gruppi di graeca graeca molto grandi e la maggior parte se non tutte hanno la macchia in testa: le cose che più mi fanno dubitare sul fatto che questo esemplare sia una ibera turca sono:
- il colore generale della cute piuttosto, ma non totalmente;
- le squame delle zampe non troppo pronunciate;
- la conformazione degli occhi che secondo me generalmente fa la vera differenza tra le Tgg e le Tgi: le Tgg li hanno inseriti nel cranio senza bombature esterne, mentre le Tgi li hanno pronunciati in fuori e in alto, non so se mi spiego, un po' come quelli delle rane!!!

Anche il colore del carapace non dà certezze sull'origine!!!

[Valentina]

- la conformazione degli occhi che secondo me generalmente fa la vera differenza tra le Tgg e le Tgi: le Tgg li hanno inseriti nel cranio senza bombature esterne, mentre le Tgi li hanno pronunciati in fuori e in alto, non so se mi spiego, un po' come quelli delle rane!!!

Questo non lo sapevo, sulle graeca non si finisce mai di imparare !

[tartoombria]

Vale in realtà è una cosa che ho notato nella maggior parte delle graeca che ho osservato, ma non l'ho mai letta da nessuna parte: quindi potremmo vedere se qualcuno ci aiuta a confermare o smentire con qualche foto!

[essemario]

mmmm, se questa cosa degli occhi in fuori significa TGI, allora le mie non lo sono.

[tartoombria]

mmmm, se questa cosa degli occhi in fuori significa TGI, allora le mie non lo sono.

Perché no?

L'esemplare della foto è piuttosto giovane e in realtà nei giovani le caratteristiche della sottospecie a volte sono molto affievolite, anche se la colorazione generale del tuo esemplare (cute e carapace) non lascia dubbi sulla sottospecie. Vedrai che con gli anni il "sopracciglio" si alzerà!


Tuttavia negli esemplari anziani di ibera trovo che la caratteristica degli occhi bombati sia solitamente molto evidente.

Queste sono alcune foto del mio sito:

graeca

craniocollo.JPG (100.99 KiB) Visto 909 volte

graeca

cranio.JPG (43.35 KiB) Visto 909 volte

ibera

T.graecaibera2_.JPG (52.07 KiB) Visto 910 volte

A volte la cosa è ancora più evidente!

[Ale]

E' vero, effettivamente si nota questa cosa degli occhi nelle ibera.
Però io avevo notato anche un'altra caratteristica: nel gruppo graeca, l'occhio è come se avesse un' areola "carnosa", più accentuata ndella altre Testudo; cioè, la parte molle che circonda l'occhio, oltre la palpebra è più evidente...ripasso dal mio oculista o l'avete notato anche voi???

[essemario]

....Caspita, interessante tutto questo discorso. Andrebbe verificato su larga scala: tutti quelli che hanno greche confermino o smentiscano !

[Gisella]

....Caspita, interessante tutto questo discorso. Andrebbe verificato su larga scala: tutti quelli che hanno greche confermino o smentiscano !

in questo link ... alcune delle mie greca greca

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