Chiarimento su CITES

[beppe56]

Leggendo la discussione riaperta da Simona, di cui metto il percorso ( http://www.tartaclubitalia.it/forum/top ... IC_ID=1142 ) la 3° immagine è il CITES e la 4° immagine è praticamente il retro dove ci sono le spiegazioni per la compilazione del CITES e leggendo proprio questo mi sono accorto che se il punto 9 del CITES é compilato con una D significa: Animali dell' allegato A allevati in cattività per fini commerciali........ se compilato con una C significa: Animali dell' allegato A allevati in cattività per fini non commerciali........ ( attenzione al non )
Ma su questo Forum non si era sempre detto che con CITES di origine/fonte C si potevano commercializzale tranquillamente.
Mi é venuto questo dubbio perché domenica al NIRM ho comprato 2 baby Hermanni con CITES giallo Ungherese e il punto 9 é compilato con una C
Chiedo a chi é più esperto cosa vuol dire questo:
1) L' Ungherese non poteva venderle?
2) non dovevo comprare queste tarta?
3) se un domani viene fuori che sono 2 maschi e volessi rivenderle posso farlo?

[beppe56]

Come, nessuno dice niente nemmeno per dirmi che stò dicendo delle cavolate.

[Sandra]

Nessuno ti risponde perché ci hai preso in contropiede, me compresa. In effetti la mia Forestale mi aveva accennato a una differenza fra C e D ma non sono entrata nel dettaglio, presa nella compilazione dei moduli. Se guardi i moduli, non si fa mai riferimento a un Fonte D da barrare, ma sempre a un C ma tutti i cites gialli dei soggetti che ho comprato riportano il D e non il C. Chiedo tempo per documentarmi

[Sandra]

Per ora posso risponderti quanto segue.Quel modulo nel cui retro ci sono le spiegazioni dei Fonti fa parte delle vecchie richieste Cites. Nella nuova modulistica non c'è, non è da riempire. Io l'ho dovuto riempire quando ho fatto richiesta per il Rinnovo.Tutti i Cites gialli che ho visto riportano come fonte D. Non sappiamo ancora come saranno i nuovi Cites perché non credo che ne siano stati rilasciati in tempi recenti. Domani andrò a chiedere chiarimenti alla Forestale.

[Sandra]

Questa la risposta che mi è stata data stamani dalla mia Forestale.
I cites gialli di cessione/vendita devono riportare come fonte il D.
ormai è prassi in tutta la comunità Europea rilasciare cites D in automatico salvo specifica richiesta da parte del richiedente.
Gli animali con cites C non sono cedibili. Significa che il richiedente ha fatto specifica richiesta perché l'esemplare, pur certificato come nato in cattività e riconosciuto almeno di 2° generazione, non possa essere ceduto a nessun titolo. L'Ungheria è nella CE e quindi soggetta agli stessi criteri degli altri Paesi. Ti è stato ceduto un animale che non solo non potrai cedere, ma che addirittura non ti poteva essere ceduto. Pertanto consigliano di contattare l'Allevatore che ti ha venduto l'animale perché lui ha commesso l'illecito vendendo ciò che non era vendibile. Dovresti trovare i suoi dati sul Cites. La situazione a loro parere non è sanabile perché l'animale NON poteva essere ceduto.
Per tutti, da ora in avanti controllate che i cites degli animali che comprate riportino come Fonte il D.

[beppe56]

Scusatemi, ma allora tutto quello che è stato detto e scritto fino ad ora e ribadito fino alla nausea che una volta ottenuto i fonte F si potevano richiedere i CITES fonte C (cedibile) è tutto da rifare.
Sinceramente io sono stato tratto in inganno proprio da questa stramaledetta fonte C di cui si è sempre parlato e pensando che fossero nuovi CITES del 2008 (Baby del 2008)e riportavano la C era tutto corretto.
Eh!! daltronde un pirla che facesse da cavia!!!!!!!!!!

[Rosanna]

Detto questo ...e ti ringrazio anch'io, Sandra, per la tua gentilezza nell'esserti subito interessata, ...che cosa succede ? Ho un animale con documenti illegali ? Mi verrà tolto ? Incorro anch'io in sanzioni per averla acquistata ? Purtroppo la legge non ammette l'ignoranza ma come si fa a sapere tutto in anticipo ???
Per fortuna che il CITES GIALLO era l'unico modo per avere un animale senza problemi !!!!!! E' PROPRIO UNA BEFFA !!!!!!!!! Sono davvero sfiduciata !

[beppe56]

Citazione:

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Messaggio inserito da ROSANNA

Detto questo ...e ti ringrazio anch'io per la tua gentilezza nell'esserti subito interessata, ...che cosa succede ? Ho un animale con documenti illegali ? Mi verrà tolto ? Incorro anch'io in sanzioni per averla acquistata ? Purtroppo la legge non ammette l'ignoranza ma come si fa a sapere tutto in anticipo ???
Per fortuna che il CITES GIALLO era l'unico modo per avere un animale senza problemi !!!!!! E' PROPRIO UNA BEFFA !!!!!!!!! Sono davvero sfiduciata !

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Rosanna sono pienamente D'accordo con Te.
ma come si fa a ricontattare l'allevatore Ungherese, quello ti ride in faccia.

Ringrazio anch' io Sandra per il tempismo dell'informazione

[mithril]

A giugno 2007 mi è stata regalata una tarta con CITES ungherese riportante fonte C.
Per un disguido è stata intestata al mio ragazzo e non a me .
A gennaio ho chiamato la forestale di competenza (anzi, due forestali, la mia e la sua) ed entrambe mi hanno chiesto cosa ci fosse scritto sul CITES (appunto, la lettera). Saputo che c'era scritto fonte C mi hanno semplicemente detto di fare una cessione gratuita da lui a me per regolarizzare tutto. Per loro io sono apposto così e risulto quindi in possesso di una tarta, regolarmente cedutami, e risultante alla nascita fonte C.
Quindi secondo le due forestali che ho sentito, la tua situazione, Beppe è regolare, e tu quella tarta la puoi cedere, se vuoi.
Io però mi riferisco ai dati che ho avuto a gennaio 2008 da Padova e Vicenza.

La cosa migliore da fare è sempre fare una telefonata alla propria forestale .

[Rosanna]

Allora, sono riuscita a contattare l'allevatore , avevo il suo indirizzo e telefono, e ho fatto una lunga chiaccherata !!!!

Mi ha assicurato che è tutto in regola e che la C stà semplicemente ad indicare che è nata in cattività e che NON essendo un cites italiano che riguardo alle due lettere C e D presenta delle differenze sostanziali , per quello tedesco, non c'è questa differenza e per darmi la sicurezza della vericità di ciò che mi ha detto , mi ha tranquillamente detto di andare alla mia forestale e che lui è disponibilissimo per eventuali problemi !

Mi è sembrato davvero sicuro e tranquillo, comunque la settimana prossima verifico il tutto alla forestale !!!.....e vi dirò come è andata.

[beppe56]

X MITHRIL

Consigliandoti di fare una cessione gratuita sinceramente non mi sembra tanto corretto in quanto se è un CITES giallo non ne ha bisogno se ma se riporta fonte C: Animali dell' allegato A allevati in cattività per fini non commerciali........ mi sembra che abbia ragiose Sandra.

[mithril]

Può essere, Beppe, io mi sono affidata a loro, ho spiegato tutto chiaramente (anche che non capivo un tubo perchè era scritto in ungherese!!!) ed entrambe mi hanno dato la stessa risposta .
Si vede che per loro era giusto così. Ed io mi sento apposto così .
Tanto non la darei mai via, anche se potessi .

Se è per questo, per quanto riguarda i rinnovi dei CITES, la mia forestale non li vuole ogni anno per i primi 5 anni come spesso alcue fanno. Quando ho obiettato che altre forestali richiedevano il rinnovo annuo, loro mi hanno risposto in modo sgarbato dicendo che devo fidarmi di loro e non di "Pincopallina" che fa in altro modo.
Per questo ti consigliavo di chiamarli.

Spero che almeno ora le cose diventino sempre uguali per tutti .

Forse è giusto quello che ha scritto Rosanna, una cosa sono CITES italiani, una cosa stranieri. Io, per non saper nè leggere nè scrivere, li chiamo (anche a distanza di un paio di giorni, per avere la conferma di ciò che mi hanno detto la volta prima!).

[beppe56]

Citazione:

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Messaggio inserito da ROSANNA

Allora, sono riuscita a contattare l'allevatore , avevo il suo indirizzo e telefono, e ho fatto una lunga chiaccherata !!!!

Mi ha assicurato che è tutto in regola e che la C stà semplicemente ad indicare che è nata in cattività e che NON essendo un cites italiano che riguardo alle due lettere C e D presenta delle differenze sostanziali , per quello tedesco, non c'è questa differenza e per darmi la sicurezza della vericità di ciò che mi ha detto , mi ha tranquillamente detto di andare alla mia forestale e che lui è disponibilissimo per eventuali problemi !

Mi è sembrato davvero sicuro e tranquillo, comunque la settimana prossima verifico il tutto alla forestale !!!.....e vi dirò come è andata.

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Quindi Rosanna cosa vol dire questo allevatore che il NON tra una frase e l'altra in germania non è rilevante.
Sinceramente mi sa di presa in giro anche perchè i CITES sono uguali in tutta la comunità Europea.
Mi sa che ha sempre più ragione Sandra.
Appena hai info facci sapere.

[Rosanna]

Ho fatto presente di queste differenze ma lui mi ha assicurato che solo in Italia complicano le cose e che all'estero non ci sono distinzioni, comunque lui sà che andrò alla forestale e porterò in visione il suo cites ...se è tranquillo lui ....
Riguardo all'uguaglianza in tutta la comunità Europea ci credo poco, ma se in Italia ci sono grosse differenze anche fra uffici cites !!!

[beppe56]

Rosanna, guarda che io sono pienamente in accordo con te e non ho motivo di dubitare di quello che ti ha detto e concordo anche il fatto che non ce una forestale che la pensa come l'altra o che dicano la stessa cosa.
Però riguardo alla mia affermazione che i CITES sono tutti uguali nella CE mi riferivo allo stampato che se pur in lingue diverse spero che almeno crivano tutti la stessa cosa, difatti come ho già scritto io sono stato tratto in inganno proprio da questo, essendo in lingua Ungara e pensando che fossero dei nuovi stampati più avanti rispetto ai nostri( ed avendo sempre letto sul Forum che C stava per commerciale ) mi sono convinto.
Comunque anche io ho chiamato la mia forestale ma purtroppo senza esito in quanto la persona che si occupa dei CITES è in ferie per qualche giorno. Riproverò.

Se tu hai qualche notizia prima facci sapere.
Grazie.