maschio o femmina?

[loana]

Io spero di aver capito entrambi...
diciamo che Maurizio sosteneva che l'essere ibridi potesse bloccare lo sviluppo della tarta, e che il vederla con una coda "tronca" potesse esserne un segnale... non è detto che i tartarughi con la coda piccola non siano abbastanza "maschi" da essere fertili e riproduttivi... (oddio mi sembra di creare qualche doppio senso ) ma forse che questo può essere un "indizio" (o meglio un segnale di non-certezza del sesso, dato che noi spesso proprio grazie al codone identifichiamo il sesso dell'animale)...
in effetti, poi vi posterò foto, non ho mai capito cosa sia la mia Cesira... se maschio o femmina... ed è un sospetto ibrido...
Lei ha una coda molto particolare: sembra sia stata veramente troncata.
Comunque sia grazie Simona, anche te sei stata molto esaustiva

[EDG]

Io l'ho capita allo stesso modo di loana.
Sarebbe interessante approfondire questo fatto degli incroci con hercegovinensis, tartamau la tua era una semplice supposizione oppure hai riscontrato questa cosa in altri esemplari?
Comunque a prescindere da questo, l'esemplare in questione a mio parere è un maschio con la coda poco sviluppata, se in qualche modo c'è un legame anche con la fertilità e se questo può essere a sua volta legato alla sua natura di ibrido o meno, non ne ho idea.

[Gisella]

Devo riconoscere che tra Thh, Thb, hercegovinensis... e addirittura qualche hermanny hermanny (??? nuova specie o nuovo genere???), il discorso si è un po' ingarbulgiato.

Il fatto che sia ibrido non dovrebbe influire sulle dimensioni della coda, ma eventualemente, a quanto ci dice Maurizio potrebbe influire sulla fertilità, sarebbe interessante approfondire l'argomento proprio con Maurizio: da dove esce questa ipotesi della Testudo hercegovinensis? Sarebbe interessante se tu aprissi una nuova discussione su questo argomento!

Secondo me si tratta di un giovane maschio non molto dotato, ma che dimensioni ha? La taglia potrebbe essere molto importate oltrea all'età, la tarta non è piramidalizzata e quindi la sua crescita è stata sicuramente lenta e regolare!

[tartoombria]

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Messaggio inserito da Gisella



Il fatto che sia ibrido non dovrebbe influire sulle dimensioni della coda, ma eventualemente, a quanto ci dice Maurizio potrebbe influire sulla fertilità, sarebbe interessante approfondire l'argomento proprio con Maurizio: da dove esce questa ipotesi della Testudo hercegovinensis? Sarebbe interessante se tu aprissi una nuova discussione su questo argomento!

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Giusto! Maurizio perché non apri una discussione sull'argomento?

Io sono rimasto all'ipotesi delle hercegovinensis come sottospecie, ma poi mi sembrava il discorso fosse decaduto! Ora vi sento parlare di nuova specie?

Parlando di ibridi mi sembra necessario dire che anche Testudo ibera è riconosciuta da alcuni quale specie separata da Testudo graeca: quindi gli ibridi (non incorci!) in questo caso sono molto, ma sto andando troppo OT!!!

Claudio, per il tuo maschietto, non resta che aspettare, ma mi sento di aggiungere BASTA CON QUESTI IBRIDI e INCROCI! Se a quanto sembra dala tua firma hai già Testudo hermanni hermanni (anche se il nome in latino andrebbe sempre in corsivo non siamo troppo fiscali, ma la "y" no, è troppo!) lasciali riprodurre tra loro e tieni separato questo dubbioso maschietto!

Ricordiamo che un grande allevatore si riconosce anche dall'attenzione che ripone nel non creare inutili quanto pericolosi incroci!

[simon@]

Citazione:

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Messaggio inserito da tartoombria


Ricordiamo che un grande allevatore si riconosce anche dall'attenzione che ripone nel non creare inutili quanto pericolosi incroci!

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Quoto Lorenzo e ringrazio Paolo, Loana ed EDG,che mi confortano nell'aver capito qullo che ho capito io...argomento da pprofondire, senza meno

[Mc Gyver]

Citazione:

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Messaggio inserito da PBI

Grazie Simona e Alberto, siete stati chiari ed esaustivi

Se qualche altro esperto allevatore volesse apportare ulteriori
esperienze e informazioni in merito, ne saremmo tutti grati

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La colpa del misudersanting e stata mia ,in quanto la breve frase di Tartamau sugli ibridi Testudo hermanni x Testudo ergegovinensis mi ha fatto balenare l'ipotesi che vista la nota infertilità degli ibridi,qualunque sia la causa, (anche il mulo è dotato ma con la mula non combina niente)
Testudo ercegovinensis sia a livello di specie e ho indirizzato la risposta verso quella direzione. Comunque è una cosa da approfondire.

[Ale]

Super-quoto Alberto.
Mi son riletto l'articolo di Gionata, ad un certo punto è ribadito molto chiaramente(non mi fate fare copia e incolla, l'articolo è lì ) che le affermazioni sull'esistenza della herceg. come sottospecie (e figuriamoci come specie)non sono per nulla supportate da indagini molecolari, ma dalle solite valutazioni morfologiche rispetto alla media.
Poichè l'articolo di Gionata ha qualche annetto, ho fatto un giretto su Pubmed, il famoso motore di ricerca di pubblicazioni scientifiche. Ho digitato "Testudo hercegovinensis", non mi è uscito nulla.
Mi dite se esiste un po' di bibliografia riferita ad indagini molecolari??? Mi piacerebbe leggerla.
In caso contrairo, perchè parlate già di sottospecie certa e di ibridi???
Avete riscontrato che sistematicamente la fertilità degli incroci tra presunte sottospecie o presunte specie (cioè herceg.x boettgeri o x hermanni) è inferiore o nulla???

[EDG]

Nel mio caso considero spesso hercegovinensis come terza sottospecie(non specie, mai parlato di ibridi nel caso di incroci con altre hermanni) forse perchè influenzato troppo dal libro di Vetter