Circolare 14 luglio 2008

[nico62]

Dovresti sempre essere in grado di identificare chi sono i genitori.
Nel primo caso, entrambi figli di wild quindi "Fonte F " , di conseguenza i relativi figli sono "Fonte C".
Nel secondo caso, i genitori vengono considerati entrambi Wild, quindi i figli sono "Fonte F" cioè 1° generazione.
Per sicurezza, previo appuntamento, prendi tutti i tuoi bei documenti e presentati all'ufficio CITES della tua Forestale Territoriale.

[Agostino]

Una delle tante assurdità di questa nuova procedura è data dal fatto che la maggior parte degli allevatori non è in grado di identificare i genitori e quindi sarà costretta a indicarli casualmente.

Altra cosa ridicola è il fatto di richiedere foto a dei piccoli di 10 giorni, che appena riposti nel terrario, non saranno distinguibili neppure dall'allevatore, a meno che non abbiano delle scaglie anomale, figurati fra un anno.
In Germania anni fa per protesta facevano le foto tutte uguali, tanto nessuno le riusciva riconoscere.
E' fin troppo facile comprendere che questa scelta è stata fatta per farci smettere di riprodurle, fregandosene se era utile alla salvaguardia.

[Sandra]

Aspettate.Tutte le tartarughe REGOLARIZZATE dal 92 al 95 sono considerate Wild se denunciate con denuncia di detenzione/possesso. Coè se avevate tartarughe in precedenza che avete regolarizzato in quegli anni dichiarandone il possesso, quelle saranno ritenute Wild. Ma leggete bene la circolare, quelle NATE in quegli anni e denunciate con regolare denuncia di nascita, saranno considerate F. Non c'entra l'anno, ma il tipo di Denuncia.E' ovvio che quelle denunciate dopo la sanatoria del 95, dato che sanatorie non ce n'è state più, in teoria dovrebbero essere nate tutte in cattività. La Circolare non parla di anni, ma di TIPO DI DENUNCIA, cioè Possesso o Nascita. Per rispondere a BigFlay, io nelle mie denunce ho imputato una coppia di genitori, ma ho il problema di tutti e poiché non volevo essere indotta a denunciare il falso, ho allegato l'elenco completo di tutti i probabili riproduttori della stessa specie, ormai tutti microchippati. In questo modo ho scritto quello che volevano loro, ma ho detto quello che volevo io.La Circolare non da istruzioni specifiche per le Testudo, anzi, a un certo punto parla chiaramente di uccelli.Io credo che le istruzioni siano generiche per tutto l'Allegato A. Non hanno preso in considerazione, per ora,il sistema riproduttivo delle Testudo.

[dm195]

Ciao a tutti,ieri ho parlato col responsabile CITES della forestale di vicenza,allora questo è quanto mi ha detto;riguardo alla mia richiesta di ottenere il cites giallo per le mie 4 thb figlie di esemplari denunciati nel 95: mi ha risposto che al 90% la risposta della commissione sarà un no (anche se i genitori sono noti perché è impossibile determinare se effettivamente questi sono gli stessi esemplari della denuncia[:188][:188][:188],la fiducia sta a zero!!)quindi mi ha consigliato di non iniziare neanche l’iter.
Riguardo alle cessioni gratuite mi ha detto che il nuovo sistema non varia molto dal precedente,unica cosa è che prima di cedere l’esemplare si deve avere l’autorizazione da roma e poi si potrà procedere.
altro cambiamento è che ogni singolo esemplare ceduto passera automaticamente come fonte F (così mi ha detto)e quindi il ricevente a sua volta non potrà più cederlo .
Le mie che ho avuto tramite donazione gratuita,allo stato attuale sono da considerarsi incedibili(e mi va bene)mi consola il fatto che potro,SE COSI’ STANNO EFFETTIVAMENTE LE COSE,con prassi biblica,cedere i loro piccoli.
Anche lui è concorde che questo nuovo metodo servirà solo ad intasare la sede di roma con richieste di cessione e di nascite ed è fiducioso che l’anno prossimo si rendano conto del casino fatto e pongano rimedio.

[Agostino]

(Riguardo alle cessioni gratuite mi ha detto che il nuovo sistema non varia molto dal precedente,unica cosa è che prima di cedere l’esemplare si deve avere l’autorizazione da roma e poi si potrà procedere)

A me invece mi sa che varia moltissimo, visto che prima devi fare per tutte la procedura di identificazione, poi fare la richiesta che verrà inviara a Roma e se va bene dopo 8 mesi ti risponderanno quasi sicuramente di no !
E' ovvio che la procedura così complessa è stata fatta come escamotage per non dire che hanno bloccato le donazioni gratuite !!!!!!!
Vedremo come andrà a finire !!!!!!!!

[simon@]

Scusatemi:
è bene precisare che ogni tartaruga ha il suo documento di identificazione, con tanto di data di nascita e poi, se è stata ceduta, di cessione.
per cui una tartaruga nata in cattività da tartarughe nate in cattività sarà sempre e comunque fonte C (cedibile)
NOn potrà mai essere fonte F (non cedibile ma fattrice), in quanto di seconda generazione, mica che il cambio di proprietario ne "mangia " una generazione, eh!
Per cui il discorso che hanno fatto a dm195 ("altro cambiamento è che ogni singolo esemplare ceduto passera automaticamente come fonte F (così mi ha detto)e quindi il ricevente a sua volta non potrà più cederlo ")
non sta nè in cielo, nè in terra.

[nico62]

Invece è proprio così, Simona neanche a me va giù questa storia!!!!
Il mio Cites mi ha spiegato che:
Nelle denuncie di nascita ( da wild) effettuate dall'allevatore "A
che in seguito ha ceduto una o più tarte allevatore "B
le tarte cedute saranno considerate " fonte F " perchè la nascita NON è avvenuta all'interno del proprio allevamento e quindi non certificata.
Io ho chiesto chiarimenti su un mio caso: Ho una femmina HB, cedutami dall'allevatore X nel maggio 2008, all'allevatore X è stata ceduta dall'allevatore Y nel maggio 2007 il quale (Y) aveva denunciato la nascita nel settembre 2001, bene.... mi hanno detto che è considerata WILD.
Invece dovrebbe essere "Fonte F" ed i suoi 7 baby 2008 dovrebbero essere già "Fonte C", quindi ipotetici CItes giallo.

[Lorenzo80]

dopo tante discordie telefoniche oggi è arrivato a casa anche a me il nuovo modello di denuncia per gli allegati a, nalla parte riguardante i genitori bisogna barrare la casella Wild , Fonte C, o Non conforme art. 54. Ma quest'untimo "non conforme art. 54" cosa significa?

[Sandra]

Non conforme = F 1° generazione
Non sono d'accordo con tutto quello che vi hanno detto. Tartarughe nate in cattività sono nate in cattività e non sono Wild = selvagge.
Se non lo vogliono accettare e pretendono una dichiarazione falsa fra le tante, sarà il magistrato a decidere chi ha ragione. Che si pretenda che coloro che hanno seguito la legge fin dal 92, invece di essere considerati probi viri, vengano puniti per eccesso di solerzia è inconcepibile come è inconcepibile che si pretenda dagli stessi cittadini più lungimiranza del Legislatore stesso. Erano state concesse deroghe alla 150/92 che noi abbiamo rispettato. Io vado avanti per la mia strada.

[simon@]

Concordo, Sandra, anche perchè non sta scritto da nessuna parte l'obbligo di avere genitori e nonni in allevamento, siamo pazzi?
Significherebbe annullare dei documenti che LORO STESSI hanno accettato e protocollato, quindi CERTIFICATO.
Questi ci provano perchè non vogliono essere sommersi da richieste, datemi retta.
Ma io seguo la strada di Sandra
per Tart80:
significa "F", cioè che essendo nata in cattività ma essendo figlia di WILD , quindi di prima generazione, non può essere ceduta, ma può essere FATTRICE, qundi può essere genitore di tarte Cedibili (fonte C)

[Lorenzo80]

grazie simon@ e sancar48

[tartafly]

Citazione:

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Messaggio inserito da simon@

...non sta scritto da nessuna parte l'obbligo di avere genitori e nonni in allevamento

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Questo è praticamente quello che mi ha confermato la forestale di Trieste!
In più mi hanno ribadito che per le cessioni,se uno ha tutti i documenti in regola,quelli di Roma non potranno dire di no altrimenti si darebbero la zappa sui piedi da soli.

[nico62]

Bisogna sempre vedere cosa intendano "Quelli di Roma" per
"" DOCUMENTI IN REGOLA "".
Fino ad ora pare che ci siano ancora diversi punti da chiarire.

[Lorenzo80]

mi sono posto una domanda, ma se non si provvede ad integrare le denuncie di nascita con i nuovi moduli e relative foto si annulla la vecchia denuncia o comunque si rimane in regola questo ovviamente si intende con l'intenzione di non cedere nessun esemplare denunciato.

[cleo]

io ho telefonato due giorni fa al CFS e mi hanno detto che se uno se le tiene è in regola anche senza nessuna integrazione di documenti