3 anni con la condizionale e 7000€

[Carmen]

Fede ma secondo te cosa stiamo dicendo fino ad ora?
Io non giustifico le cessioni per il mantenimento, credo siano giuste perchè mi sembra ingiusto che lo stato ti debba obbligare a regalare qualcosa di tuo, ma sò benissimo che finchè la situazione rimane com'è i rimborsi sono assolutamente illegali.

Che poi uno li chieda per costruire i recinti, o per comprarsi lo schermo al plasma sono cavoli suoi....

Mi premeva solo sottolineare che dal momento che tutti sono informati di cosa sarebbe giusto fare, ognuno è in grado di assumersi le proprie responsabilità ed il continuare a discutere su cosa è giusto fare o su cosa uno deve o non deve fare, mi sembra allucinante.

Poi non capisco perchè se uno ammette di avere qualche difficoltà a mantenere le tarte allora deve darle via tutte, la passione comporta anche sacrifici, e anche così le tarte non saranno mai un peso!!!
Uno i sacrifici li fà volentieri, però li fà, e se c'è la possibilità di qualche aiutino economico anche coltivando una passione, non vedo perchè non si dovrebbe approfittare.

Io ho la passione delle piante grasse, stò seminando centinaia di piantine e spendo tanti soldi per i vasi, i concimi, i terricci, e le piante stesse.
Un giorno quando saranno grandìne, forse ne venderò qualcuna per rifarmi i soldi.

C'è qualcosa di male????

Se lo stesso discorso lo facessi per le tartarughe sarei una delinquente!!!!

[Carmen]

[quote]Messaggio inserito da loziolupo



Porca paletta, ma è possibile che ogni volta che uno dice una cosa bisogna diventare aggressivi e fare polemica?!?!?!?

Io non ho detto che chi non ha i soldi non può tenere le tartarughe, e che cavolo!!!!

Ho solo detto che uno che non ha i soldi per mangiare, di certo non si preoccupa delle tartarughe!!!



Io ti ho capito, ti eri già spiegato bene!!!
però, conosco persone che proprio perchè non hanno i soldi vendono le tartarughe, anzi quà in Sardegna, molti conoscono l'arte di arrangiarsi, un giorno vendemmiano, l'altro tagliano l'erba, un altro raccolgono i carciofi...ma conosco anche persone che acchiappano uccellini di frodo purtroppo, e li vendono ai ristoranti, altri cercano funghi e altri ancora vendono le tartarughine o i pulcini, o le uova delle galline...

E cosa gli vuoi dire, che è illegale? quelli nemmeno hanno i documenti delle adulte figuriamoc se si mettono problemi.

[Stefano_A]

secondo me la faccenda è più preoccupante dal momento che attiene ad un problema di ordine burocratico-legislativo più che, diciamo, "morale" in senso stretto, e certamente di quanto questa discussione tra "appassionati" possa essere in un qualche modo risolutiva.
La questione infatti prescinde dal fatto di determinare in tale sede se sia giusto o meno chiedere un rimborso spese per gli animali ceduti da un appassionato allevatore (ognuno per sé), quanto capire COSA di fatto distingue un commerciante con tanto di CITES, libero quindi di vendere gli animali propri o, nella maggior parte dei casi, acquistati da terzi, dal sopracitato appassionato.
Può un documento (concesso con tutto ciò che sappiamo esserci dietro in termini di ferruginose inadempienze burocratiche) costituire l'unico "distinguo" che legittima un commerciante a far pagare un animale (anche diverse volte maggiore di quanto lo offre un allevatore)?
I diversi escamotage trovati da alcuni allevatori per avere un modesto "income" per i propri animali ceduti dovrebbero meritare solo il plauso, sia tra gli addetti ai lavori (Corpo Forestale dello Stato) in quanto non contravvengono alcuna norma protezionistica, che tra gli appassionati che possono così continuare a foraggiare i propri interessi acquistando ciò che altri appassionati offrono.

[Carmen]

Il tuo discorso non fà una piega....
...come sempre!!!

[yuri]

Citazione:

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Messaggio inserito da simon@
[br

Quando si scrive un fatto SI DEVE citarne la fonte: ci dai il link di uesta notizia?
Grazie.
Anche perch¦È NON ¦È POSSIBILE che la coppia diForestali abbia fao questo giochetto: chiamsi istigazione, non ¦È proprio permessa la prassi, ammesso che sia andata cos¦Ì.

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Non ¨¨ possibile?conosco 4 casi simili nelle marche,hanno telefonato dicendo di voler comprare una tarta per il loro bambino,poi si sono presentati(senza bimbo per fortuna!)e al momento del pagamento,ecco che esce il tesserino.
questi casi hanno tutti un unico comune denominatore,il venditore metteva annunci di vendita,in giornali o attaccava volantini in giro.
Non sono contrario alle cessioni gratuite,mi fa rabbia solo quando qualcuno viene preso perch¨¨ tratta la cosa con molta leggerezza.poi quando c'¨¨ di mezzo la sfiga,non si puo fare nulla.Poi gia l'ho detto io rispetto solo le cose giuste,non accetto imposizioni senza senso,ma sono pronto ha rispondere sempre delle mie azioni.
Il rimborso ¨¨ una cosa pi¨´ che giusta,¨¨ il discorso"se non te lo puoi permettere lascia perdere,nessuno ti ordinato di allevare tartarughe"¨¨ una boiata pazzesca,forse questa frase la puo dire solo un commerciante che valuta solo risci e ricavi,non un vero appasionato.La mia vita sono gli animali,il loro studio,la loro conoscenza e il loro allevamento,senza non potrei vivere,se in italia diventer¨¤ impossibile allevare animali,prender¨° baracca e burattini e andr¨° altrove.Anche perch¨¨ come detto migliaia di volte sono leggi ingiuste e di certo non hanno lo scopo di salvaguardare le tartarughe.Nussun allevatore fa i soldi con le tartarughe,a guadagnarci sono solo gli intemediari.
perch¨¨ chiedo il rimborso?
non ho bisogno assolutamente di soldi,ma il mio "allevamento" ¨¨ in continua espansione e nessuno mi regala le sue tartarughe,lascio molte migliaia di euro all anno in germania e altr paesi e nonostante i rimborsi sono sempre in forte negativo(se recupero il 10% dei costi sostenuti, ¨¨ una festa).
molte spese per i recinti strutture ecc..non ¨¨ di poco conto.
coltivo le verdure,ma quest'anno causa siccit¨¤ e caldo ho comprato dai 3 ai 5 kg di verdure al giono da met¨¤ giugno ad ora,soldi che non riprender¨° mai...
lo so ho sbagliato tutto,dovevo allevare solo animali in allegato B,e lasciare allo stato il compito di far ESTINGUERE LE TESTUDO

[Flavio]

Fose vado un pò OT,
al di là dei fatti e rifatti discorsi su cosa sia legale e cosa no,
e delle varie leggi in materia, tanto ognuno maggiorenne e vaccinato è padrone di vederla/pensarla come gli pare, tanto cosa rischiamo lo sappiamo benissimo tutti.
Il punto è proprio questo: " cosa rischiamo" mi risulta che in questo bel bailamme legislativo chi cede una tartarughina ed in cambio si fà dare un criceto o un cavolfiore, rischia più di chi (e spero ancora di aver capito male, fatemi un favore! smentitemi)di chi rapisce un bambino ed ha l' accortezza di non chiederne il riscatto, notizia appresa qualche giorno fà mi sembra RAI 2

A questo punto se cedo una tartina ed in barba alle leggi vigenti in cambio mi viene data una piantina, una carpetta koi o offerta una pizza, scusatemi ma non mi sento un criminale.

[yuri]

non possiamo smertirti e se vai allo stadio e lanci un sampietrino in bocca a un tifoso avversario facendogli esplodere la mantibola mascella e denti rischi ancor di meno

[Agostino]

C'è una cosa che non è stata mensionata e penso sia importante :
il fatto che una forte disponibilità e quindi distribuzione di esemplari di cattività, diminuiscono le richieste al mercato nero e bracconaggio !!!!
E questo non mi sembra poco ! visto che sappiamo bene quanto poco si faccia per evitare il bracconaggio, in pratica è il miglior sistema e le chiacchere contano poco !!!!!!

Senza pensare poi che riduce anche drasticamente le vendite delle specie esotiche, vedi Testudo horsfieldii, G.sulcata, G.pardalis, ecc. ecc..

Come al solito ce la si prende coi deboli senza guardare alla sostanza ! ma non sarebbe meglio spendere le poche risorse verso il bracconaggio e gli esemplari di cattura ?????

A breve sulle Tarta-Newsletter ci sarà la lettera di protesta del TCI .

[Sabrina1]

Citazione:

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Messaggio inserito da Fede

Io non capisco il motivo di saltar su aggredendo chi ha solo riportato un fatto che potrebbe (e faccio le corna) accadere a chiunque cede dietro rimborso! La situazione in Italia è questa, e qui tantissimi di noi, non stanno rispettando le leggi. Potete dirne quanto volete, non ci sono scuse o giustificazioni che reggono purtroppo agli occhi di chi le leggi le fa. Io personalmente di spese grosse ne ho avute quando ho ingrandito i recinti, ma non è che questo lavoro lo faccio tutti gli anni. Per il resto mi arrangio andando a raccogliere erbe di campo o chiedendo la verdura di scarto in frutta e verdura(tanto loro la butterebbero via!). Certo, c'è pur sempre una spesa, ma se lo faccio è perchè mi piace, se deve diventare un peso smetto tutto! Bisognerebbe avere la consapevolezza della propria situazione, e regolarsi di conseguenza. Se non riesco a mantenere 100 tartarughe, una volta che sono riuscita a darne via un tot, faccio in modo che non mi si riproponga il problema. E' ridicolo nascondersi dietro il fatto di non riuscire a mantenerle e giustificando il rimborso. Il rimborso si giustifica se si ammette che questa passione ha dei costi e che qualche soldino in più in verità non fa male.
Comunque sia ognuno ha le sue opinioni, basta rispettarsi a vicenda, cosa che in questa discussione non sta di certo avvenendo!

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GUarda proprio straquoto!!!!!!
anche un tantinello in piu di educazione e meno strappacore patetico!!!

[Marina]

Ma la proposta che Agostino fece al Ministro, poi è finita a tarallucci e vin santo?
Domanda: lo so che è difficile, lungo, palloso e forse anche inutile, ma siamo in tanti che non siamo d'accordo su questa legge non possiamo fare qualcosa di più utile che attaccarci a vicenda sul forum?
Faccio presente che esiste un istituto giuridico di democrazia diretta che consiste nella proposta di legge di iniziativa popolare (ultimamente grazie a Beppe Grillo se ne parla, ma per altri motivi) con la raccolta di 50.000 firme.
Non aggreditemi vi prego, io ci provo, in fondo non siamo tutti dalla stessa parte?

[Carmen]

Citazione:

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Messaggio inserito da Sabrina1

Citazione:

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Messaggio inserito da Fede

Io non capisco il motivo di saltar su aggredendo chi ha solo riportato un fatto che potrebbe (e faccio le corna) accadere a chiunque cede dietro rimborso! La situazione in Italia è questa, e qui tantissimi di noi, non stanno rispettando le leggi. Potete dirne quanto volete, non ci sono scuse o giustificazioni che reggono purtroppo agli occhi di chi le leggi le fa. Io personalmente di spese grosse ne ho avute quando ho ingrandito i recinti, ma non è che questo lavoro lo faccio tutti gli anni. Per il resto mi arrangio andando a raccogliere erbe di campo o chiedendo la verdura di scarto in frutta e verdura(tanto loro la butterebbero via!). Certo, c'è pur sempre una spesa, ma se lo faccio è perchè mi piace, se deve diventare un peso smetto tutto! Bisognerebbe avere la consapevolezza della propria situazione, e regolarsi di conseguenza. Se non riesco a mantenere 100 tartarughe, una volta che sono riuscita a darne via un tot, faccio in modo che non mi si riproponga il problema. E' ridicolo nascondersi dietro il fatto di non riuscire a mantenerle e giustificando il rimborso. Il rimborso si giustifica se si ammette che questa passione ha dei costi e che qualche soldino in più in verità non fa male.
Comunque sia ognuno ha le sue opinioni, basta rispettarsi a vicenda, cosa che in questa discussione non sta di certo avvenendo!

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GUarda proprio straquoto!!!!!!
anche un tantinello in piu di educazione e meno strappacore patetico!!!

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Spero non ti riferisca a quanto ho detto io!!!
io ho solo detto che non è giusto fare i conti in tasca alla gente...
ma forse i discorsi strappacore sono altri....

Credo che Yuri abbia detto tutto comunque.

Il discorso sottolineato da Agostino è il dato di fatto più importante di tutti, forse non se ne è parlato perchè è stato dato per scontato...almeno da me.

[Sabrina1]

infatti carmen

[gigero]

Citazione:

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Messaggio inserito da Marina

Ma la proposta che Agostino fece al Ministro, poi è finita a tarallucci e vin santo?
Domanda: lo so che è difficile, lungo, palloso e forse anche inutile, ma siamo in tanti che non siamo d'accordo su questa legge non possiamo fare qualcosa di più utile che attaccarci a vicenda sul forum?
Faccio presente che esiste un istituto giuridico di democrazia diretta che consiste nella proposta di legge di iniziativa popolare (ultimamente grazie a Beppe Grillo se ne parla, ma per altri motivi) con la raccolta di 50.000 firme.
Non aggreditemi vi prego, io ci provo, in fondo non siamo tutti dalla stessa parte?

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conta su di me, di firme ne tiro su un bel po'....

[n/a11]

Se sapevo di scatenare 'sto casino non avrei segnalato un fatto giudiziario che ritengo importante portare alla conoscenza di tutti.

[FrancescoM]

Credo che la proposta di Marina sia da prendere seriamente in considerazione...io concordo in pieno con lei. E poi in questo forum c'è gente da tutta Italia.Con volontà potremmo mandare un segnale forte a chi è al potere...perchè respingere una simile proposta?