tarta ad Atene

[Chelone]

Appena tornata dalla Grecia, vi mostro le foto di una tarta che ho visto in un sito archeologico di Atene! Ce n'erano altre 4 o 5 che gironzolavano felici tra le rovine... un vero spettacolo!!!

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[sulcata]

bellissimo esemplare di testudo marginata,maschio molto probabilmente
complimenti per le foto!

[Cristiano_Turri]

libere e felici
credo sia stata una granda sorpresa e gioia trovarsele lì davanti tranquille "al pascolo".
complimenti per le foto.

[Miglio]

Bell'incontro

nella seconda foto .. sembra di vedere un buco nel carapace (lato zampa anteriore sx) ... e si nota anche nella prima

[anto]

Bellissima esperienza, hai notato le dimensioni? ti sembravano come le sarde o magari le più piccole weissingeri?

[Ale]

Ma le Weiss., se non ricordo male, si trovano solo nel Peloponneso, non in tutta la Grecia.

[Chelone]

Grazie per i complimenti!!
Devo dire che effettivamente è stata un'esperienza bellissima, anche perchè non mi aspettavo di trovarle praticamente in città! Erano concentrate nella parte iniziale del sito e, una volta terminata la visita, verso le 12, mi sono accorta che erano scomparse tutte... saranno andate a rifugiarsi all'ombra visto il caldo che faceva!
Il foro nel carapace che si vede nella prima e nella seconda foto l'ho notato anch'io, ma non so spiegarmi la causa... lì c'era anche un cane, ma non credo che, in caso di scontro, possa aver lasciato solo un buco!

[Chelone]

Citazione:

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Messaggio inserito da anto

Bellissima esperienza, hai notato le dimensioni? ti sembravano come le sarde o magari le più piccole weissingeri?

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Purtroppo non conosco queste sottospecie e per le misure sono piuttosto negata... l'esemplare della foto sarà stato intorno ai 25-30 cm! Però ho visto sul sito del Tarta Club che, come ha detto Ale, le Weissingeri vivono solo nel Peloponneso del sud.
Metto una foto in cui si vede anche il contesto, magari ti può essere più utile per farti un'idea delle dimensioni!!! Le 2 tartarughe sono indicate dalle frecce.

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[guadan]

sicuramente, testudo marginata marginata

[Cristiano_Turri]

Sono anch'io per marginata marginata.
belle foto del contesto, può essere utile per cercare di ricreare il loro ambiente naturale.

[EDG]

Non esistono i termini "testudo marginata marginata" e "testudo marginata weissingeri" come sottospecie della stessa specie, si tratta di specie a se stanti: testudo marginata e testudo weissingeri.

[Stefano_A]

...o addirittura solo "forme locali" non valide neppure di un riconoscimento tassonomico...Tutto sta nel come "interpretare" le analisi biochimiche sino ad ora condotte.

[Stefano_A]

Tratto da “Environmentally caused dwarfism or a valid species - Is Testudo weissingeri Bour, 1996 a distinct evolutionary lineage? New evidence from mitochondrial and nuclear genomic markers”.
Di Uwe Fritz, Pavel Kiroký, Hajigholi Kami, Michael Wink.
Pubblicato su Molecular Phylogenetics and Evolution 37 (2005) 389–401.

Our mtDNA and nuclear fingerprinting data do not
support the distinctiveness of Testudo weissingeri. While
we found all traditionally recognized Testudo species
and some subspecies or geographic populations clearly
distinct in both data sets, neither the mtDNA data nor
nuclear fingerprinting revealed any significant differences
between T. marginata and T. weissingeri.
Our mtDNA findings are in line with the results of van der
Kuyl et al. (2002). These authors sequenced the slowly
evolving 12S rRNA gene of two T. marginata and two
T. weissingeri and found no differences. We used the
faster-evolving cytochrome b gene and greater sample
sizes for T. marginata (nD25) and T. weissingeri (nD7),
and found no distinction between the species.

Ed ancora…

Testudo weissingeri differs from T. marginata mainly
by its smaller size and some color-pattern characteristics.
The shell length in T. weissingeri is normally below
21.5 cm, while T. marginata usually exceeds 26.0 cm
(Bour, 1996). The dwarfism of T. weissingeri and related
allometric differences discriminate it morphologically by
multivariate methods from large-sized T. marginata
(Perälä, 2002b). However, small tortoises and individuals
colored like T. weissingeri also occur throughout the
range of T. marginata (Artner, 1996; U. Fritz unpubl.
observation).

(…)

Also, other characters originally thought to be diagnostic for
T. weissingeri, like the presence of thigh tubercles, are
common in T. marginata (Artner, 1996; Perälä, 2002d).
It is well known that many animal species show
reduced body sizes in an environment with limited
resources (e.g., Emys orbicularis: Fritz, 2003; Homo sapiens:
Shea and Bailey, 1996). Another example of this
phenomenon is the widespread island dwarfism (e.g.,
Jianu and Weishampel, 1999; Palombo, 2001; Sondaar,
1977; Vartanyan et al., 1993), currently attracting considerable
public interest with the newly described dwarfed Homo
Xoresiensis (Brown et al., 2004). Likewise,
Bringsøe et al. (2001) suggested that the small size of
T. weissingeri is a response to suboptimal habitat. Testudo
weissingeri occupies the hottest, driest and poorest
region within the range of T. marginata where it replaces
the latter species. Taking the environmental pressure and
the lack of differentiation in the mitochondrial and
nuclear genome into account, we conclude that Testudo
weissingeri Bour, 1996 is not a distinct evolutionary lineage
and relegate it to the synonymy of Testudo marginata.

[Cristiano_Turri]

OK ma si può avere una traduzione di tutto quello che è stato riportato?

[guadan]

Citazione:

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Messaggio inserito da EDG

Non esistono i termini "testudo marginata marginata" e "testudo marginata weissingeri" come sottospecie della stessa specie, si tratta di specie a se stanti: testudo marginata e testudo weissingeri.

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allora dovrebbe cambiare anche la descrizione della testudo marginata sul TCI:

Secondo le ultime revisioni la specie è stata suddivisa in tre sottospecie, quella tipo Testudo marginata marginata (Schopff, 1795), presente in gran parte della Grecia e Testudo marginata sarda (Mayer, 1992) per le popolazioni sarde.

Più recente l'introduzione di una nuova sottospecie denominata weissingeri (Bour, 1995), presente in una stretta fascia costiera a sud del Peloponneso in Grecia.


http://www.tartaclubitalia.it/specieter ... /index.htm