tutti a cena

[Carmen]

Guardate che un animale perfetto non è sinonimo di animale felice!!!

Mi viene da pensare ai cani da concorso, avete presente quei cani dal pelo lungo, perfetto???
Ebbene forse non sapete che quei cani, col pelo lungo più del pavimento, vivono tutta la loro vita con i "bigodini", il pelo viene arrotolato in pezzi di carta per non sciuparsi!!!

E gli animeli da pelliccia dove li mettiamo?
Volpi dal pelo foltissimo, perfetto, vengono tenute in gabbie piccolissime esposte al vento gelido in modo che il pelo possa infoltirsi...

E di esempi ce ne sarebbero tantissimi.
Le tartarughe in libertà hanno spesso il carapace consumato, brutto da vedersi, ma sono sicuramente animali che stanno molto meglio delle povere tartarughe tenute tutta la vita in un terrario sterile e pulito in modo da essere sempre belle ai nostri occhi.

Perchè devono per forza essere perfette?
Non sono mica opere d'arte, sono animali!!!

[*eliminato*]

Sì Carmen ma sappiamo bene che se tenuta a dieta sbagliata o carenze di luce ecc avrà il carapace malformato e queste invece lo hanno perfetto.
Evidente segno di crescita corretta.

[Carmen]

Vabbè Massimo, vuol solo dire che hanno una dieta equilibrata, ma a me fanno pena comunque:
Non vorrei stare in galera neanche se mi dessero da mangiare tutti i giorni aragosta e champagne!!!!

[Luca-VE]

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Messaggio inserito da tartarock

Ragazzi sempre tutti ad attaccare Laok, ma avete fatto caso che i carapaci delle tartarughe che ci fa vedere sono quasi sempre perfetti?!
Non sempre mi è capitato di vederne di così belli nelle foto postate da allevatori nostrani.
Non mi venite a dire che un terrario 15x0.80 cm per una kleinmanni o una sulcata è un ambiente adatto e migliore di un pavimento in mattonelle, oltretutto forse vengono fotografate così per motivi di immagine, spesso ho postato anch'io le mie tartarughe su di un pavimento in gress perchè la foto mi riusciva meglio.

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Massimo sono perfette perche SONO TUTTE DI CATTURA!
Purtroppo questa e' una triste realta', non si tratta di bravura nella'llevamento, si tratta solo di denaro da spendere!!!
Vi ricordo inoltre che la Cina NON aderisce a nessuna convenzione (Washington, Cites ecc) quindi NON C'E' nessun obbligo di documenti, animali nati in cattivita' ne altro.
Li' ti prendi un Yniphora di cattura, senza nessun documento e te la tieni (finche dura...) e sei in regola semplicemente perche REGOLE NON CE NE SONO!
Per Alcune tartarughe, se nate e cresciute in cattivita', e' semplicemente impossibile essere cosi perfette, nemmeno nelle mani del miglior allevatore...
Per cortesia risparmiatemi i commenti sulla bravura degli allevatori, una radiata adulta la trovi al mercato fresca fresca appena arrivata, esteticamente perfetta, magari unica superstite di partite di decine di esemplari...le foto sono ampiamente disponibili sul web.
Ciao
Luca

[Carmen]

Questo è ancora peggio che sapere che sono vissute vent'anni sulle mattonelle!!!

[Andre@]

Questo si' che fa davvero imbestialire!!

[Guscioduro]

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Messaggio inserito da Luca-VE

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Messaggio inserito da tartarock

Ragazzi sempre tutti ad attaccare Laok, ma avete fatto caso che i carapaci delle tartarughe che ci fa vedere sono quasi sempre perfetti?!
Non sempre mi è capitato di vederne di così belli nelle foto postate da allevatori nostrani.
Non mi venite a dire che un terrario 15x0.80 cm per una kleinmanni o una sulcata è un ambiente adatto e migliore di un pavimento in mattonelle, oltretutto forse vengono fotografate così per motivi di immagine, spesso ho postato anch'io le mie tartarughe su di un pavimento in gress perchè la foto mi riusciva meglio.

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Massimo sono perfette perche SONO TUTTE DI CATTURA!
Purtroppo questa e' una triste realta', non si tratta di bravura nella'llevamento, si tratta solo di denaro da spendere!!!
Vi ricordo inoltre che la Cina NON aderisce a nessuna convenzione (Washington, Cites ecc) quindi NON C'E' nessun obbligo di documenti, animali nati in cattivita' ne altro.
Li' ti prendi un Yniphora di cattura, senza nessun documento e te la tieni (finche dura...) e sei in regola semplicemente perche REGOLE NON CE NE SONO!
Per Alcune tartarughe, se nate e cresciute in cattivita', e' semplicemente impossibile essere cosi perfette, nemmeno nelle mani del miglior allevatore...
Per cortesia risparmiatemi i commenti sulla bravura degli allevatori, una radiata adulta la trovi al mercato fresca fresca appena arrivata, esteticamente perfetta, magari unica superstite di partite di decine di esemplari...le foto sono ampiamente disponibili sul web.
Ciao
Luca

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Finalmente!!!
Luca-Ve è in perfetta sintonia con me!!!

[platysternon]

beh allora ragazzi non alleviam più nulla:se in cattività non crescono perfettamente significa che non le teniam nella maniera corretta e comunque a questo punto qualsiasi terrario di qualsiasi dimensione e ambientazione è da considerarsi una prigione.le tartarughe in libertà è verissimo sono rovinate ,consumate e segnate dal tempo (le adoro per questo motivo) ma campan un terzo se non meno di quello che succede in cattività.a parte rari ambienti in cui non hanno o finalmente non han più competitori alimentari e predatori (vedi il casino alle Galapagos)

[Luca-VE]

Il problema non e' tanto nei terrari, quanto nell'alimentazione...
Se vedeste cosa mangia una sulcata o una pardalis nella savana...in pratica un mix di erbe secche, sterco secco di elefanti, e cose del genere.
E' ovvio che un alimentazione di vegetali freschi e magari sempre bagnati appena lavati creano problemi nella crescita o peggio...
Se poi le si tiene sulle mattonelle emergono pure i problemi alle zampe ecc...
La mia idea e' che quelle tarta bellissime che vediamo in questi post vivano molto poco, e che vengano poi rimpiazzate da altri esemplari bellissimi

[*eliminato*]

Rammento nella ceca ostinazione di chi non vuol capire che i cinesi da millenni allevano e selezionano con successo specie animali, pensate solo alle infinite varietà di carpe e carassi.
State sempre a fare il pelo a Laok ma tutti i giorno vedo postare nel Forum condizioni di allevamento nostrane mediocri se non pessime.
Sempre ad affermare che sono di cattura ma dimenticate le foto più volte inserite delle esotiche nate in cattività in Cina.
Ho visto foto di esemplari allevati in Italia con carapaci rovinati non da una vita selvatica ma da una pessima alimentazione e stabulazione ed il corrispettivo allevato in Cina che sembravano di bronzo per quanto erano perfette.
Se sono selvatiche perché non hanno segni di quelle peripezie in cui incappano in natura? Avete mai visto il carapace di una selvatica, porta i segni di aggressioni, incidenti ecc.
In molti post sospetto invidia mal celata.

[Luca-VE]

Che in Cina da secoli siano maestri nell'allevamento di pesci rossi e koi e' indubbio, ma non significa che lo siano anche con altri animali.
Tarte nate in cattivita in Cina nei post di Laok? Mi sbagliero' ma MAI VISTE!
E' verissimo che tarta rovinate dal malgestione in Italia ce ne sono moltissime, io stesso ho una carbonaria piena di bozzi...
Di selvatiche ne ho viste molte, in Kenya ho trovato alcune pardalis PERFETTE in piena savana, senza segni o altro sembravano modelle!
Invidia?
Di quelle condizioni proprio no...come sempre esageri nelle difese...

[platysternon]

io la metterei su questo piano:finché non si hanno le prove di come le allevano effettivamente e della provenienza delle loro tartarughe è meglio evitare di sparare sulla benzina.

ricordo a tutti che la maggior parte delle vecchie testudo che ci son nei nostri giardini son nate in libertà,fra loro ce ne son di perfette e di rovinatissime ,ma son nate comunque in libertà quindi eviterei pure di accusare i cinesi in caso le loro fossero realmente di cattura.se fossero di cattura qualcuno gliele avrà date e non mi dite che il furto di poco tempo fa è servito per alimentare tutto il mercato cinese.....

senza parlare delle esotiche che vengono importate da selvatiche (elongata per dirne una).a chi non fan gola tartarughe adulte che essendo selvatiche son a "buon" mercato.

io un giorno le prenderò a me quello che interessa è che da me stiano benissimo e che si riproducano per evitare le importazioni di contrabbando e perchè penso che quando ci son di mezzo i mercati internazionali ci sian pochi scrupoli e finché non saran in pericolo di estinzione non farà nulla nessuno.il dovere di un appassionato non è far soldi coi piccoli ma evitare la distruzione di una specie.qui in Italia con le riproduzioni di Testudo mi sembra che sensibilizzando la gente si siano ottenut dei bei risultati.ma questo è un discorso molto lungo

[vale]

Citazione:

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Messaggio inserito da laok

Citazione:

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Messaggio inserito da vale

Inoltre non credo centri niente la politica italiana o il nostro calcio, visto che nessuno viene a sindacare da voi come si comporta lo stato, e visto che siamo in un forum di tartarughe.

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calcio italiano non ti vergogna.

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si certamente, ma non vedo cosa centri visto che ribadisco è un forum di tartarughe e poi mi pare tu stia cercando di girare il discorso, visto che tutto è partito da come si tengono male le tarte.

[Carmen]

Mah..non è che faccia molta differenza il fatto che siano animali di cattura o animali nati in cattività:
Il fatto è che ora sono tenute malissimo, e non parlo dell'alimentazione, che per qualcuno di voi è l'unica cosa importante: parlo anche delle condizioni di vita generale dell'animale.
Se non si fosse capito non sono particolarmente a favore dei terrari...anzi....
sia che ricostruiscano perfettamente l'habitat a cui appartiene l'animale, sia che abbiano come base le mattonelle.
Per quello non credo che chi tiene animali prigionieri in terrari si possa permetter troppo di criticare le foto di laok, giustificando il fatto che offre alle proprie tartarughe una dieta equilibrata e simile a quella che avrebbero in natura.
e tutto il resto dove lo mettiamo? e lo spazio che avrebbero in natura? il sole che avrebbero in natura? le lotte, la ricerca del cibo, la ricerca di una compagna...
Insomma non amo chi tiene animali esotici nelle teche, pur adorando tutti i tipi di rettili, forse è perchè li amo veramente che non ne terrò mai uno prigioniero.

[platysternon]

Citazione:

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Messaggio inserito da Carmen

Mah..non è che faccia molta differenza il fatto che siano animali di cattura o animali nati in cattività:
Il fatto è che ora sono tenute malissimo, e non parlo dell'alimentazione, che per qualcuno di voi è l'unica cosa importante: parlo anche delle condizioni di vita generale dell'animale.
Se non si fosse capito non sono particolarmente a favore dei terrari...anzi....
sia che ricostruiscano perfettamente l'habitat a cui appartiene l'animale, sia che abbiano come base le mattonelle.
Per quello non credo che chi tiene animali prigionieri in terrari si possa permetter troppo di criticare le foto di laok, giustificando il fatto che offre alle proprie tartarughe una dieta equilibrata e simile a quella che avrebbero in natura.
e tutto il resto dove lo mettiamo? e lo spazio che avrebbero in natura? il sole che avrebbero in natura? le lotte, la ricerca del cibo, la ricerca di una compagna...
Insomma non amo chi tiene animali esotici nelle teche, pur adorando tutti i tipi di rettili, forse è perchè li amo veramente che non ne terrò mai uno prigioniero.

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beh allora anche le testudo nei recinti e nei giardini son prigioniere