Sottospecie Emys Orbicularis.

[pminotti]

Secondo voi di che sottospecie sono

Non dico nulla per non influenzarvi.

Hanno 8 anni e dovrebbero essere fratelli.

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[platysternon]

secondo me è la galloitalica

[platysternon]

ma nessuno si sbilancia?niente mentine ciucciate se no....

[andysen]

Citazione:

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Messaggio inserito da platysternon

secondo me è la galloitalica

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mmm avrei detto tutte tranne quelle...

[pminotti]

Che siano una Capolongoi e una Luteofusca?





Veramente la più scura potrebbe essere una Galloitalica.

Dato che hanno il carapace quasi nero con solo pochi puntini gialli escluderei le varianti chiare (Trinacris, Hellenica) e le Orbicularis Orbicularis che l'hanno a righine.

Il punto è che il piastrone è giallo in una e quasi marrone nell'altra.

Escluderei a questo punto una parentela tra le due.

Arrivano dalla Spagna attraverso un grosso Garden vicino a Milano..

[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da pminotti

Che siano una Capolongoi e una Luteofusca?





Veramente la più scura potrebbe essere una Galloitalica.

Dato che hanno il carapace quasi nero con solo pochi puntini gialli escluderei le varianti chiare (Trinacris, Hellenica) e le Orbicularis Orbicularis che l'hanno a righine.

Il punto è che il piastrone è giallo in una e quasi marrone nell'altra.

Escluderei a questo punto una parentela tra le due.

Arrivano dalla Spagna attraverso un grosso Garden vicino a Milano..

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io ho emys di tutte le variazione di colore dallo scuro al giallo,provengono tutte da emys toscane, le prime mi furono regalate negli anni ottanta, provengono dalla stessa zona e i giovani sono tutti nati nel mio giardino( molti sono ormai adulti)

[pminotti]

Quindi dalla stessa nidiata ne nascono "di tutti i colori"?

A questo punto come le distinguiamo?

[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da pminotti

Quindi dalla stessa nidiata ne nascono "di tutti i colori"?

A questo punto come le distinguiamo?

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io so che le mie sono solo emys toscane e hanno varie colorazioni, quella che vinse il premio al tartabeach era gialla, ed anche agostino aveva dubbi sulla sua provenienza, ma io non li ho. NEssuno oltre alle prime tre mi ha dato tarte, una mi è stata affidata dalla forestale, ma anche quella era toscana
oggi sono tutte uscite sulle sponde del laghetto

[pminotti]

Bel problema, anche perchè non mi pare che ci siano grosse differenze morfologiche.

Ma, a questo punto, su cosa si basano le classificazioni differenti?

[AleeHali]

Sul DNA.

Ciao

[pminotti]

Adesso, ma nell'700, nell'800 e fino al 1980 come hanno fatto?

Le classificazioni sono precedenti, d di molto.

[pminotti]

Invece no
Emys orbicularis occidentalis
• Emys orbicularis occidentalis (Fritz, 1994) (NordAfrica, Algeria, Marocco, Tunisia)
• Emys orbicularis hispanica (Fritz, Keller & Budde, 1996) (Spagna)
• Emys orbicularis fritzjuergenobsti (Fritz, 1993) (Spagna)
Emys orbicularis galloitalica
• Emys orbicularis galloitalica (Fritz, 1995) (SudFrancia, Italia)
• Emys orbicularis lanzai (Fritz, 1995) (Corsica)
• Emys orbicularis capolongoi (Fritz, 1995) (Sardegna)
Emys orbicularis hellenica
• Emys orbicularis hellenica (Valenciennes, 1832) (SudItalia, Albania, Grecia)
• Emys orbicularis kurae (Fritz, 1994)
• Emys orbicularis orientalis (Fritz, 1994)
Emys orbicularis orbicularis
• Emys orbicularis orbicularis (Linnaeus, 1758) (Polonia, Ucraina, Kazakistan)
• Emys orbicularis colchica (Fritz, 1994) (Turchia)
• Emys orbicularis eiselti (Fritz et al., 1998) (Turchia)
Emys orbicularis luteofusca
• Emys orbicularis luteofusca (Fritz, 1989) (Turchia)

Emys orbicularis iberica
• Emys orbicularis iberica (Fichwald 1831) (Azerbaijan, Armenia)
• Emys orbicularis persica (Fichwald 1831) (Iran, Turkmenistan)
Emys orbicularis trinacris
• Emys orbicularis trinacris (2004) (Sicilia).

A parte quelle verdi sono tutte classificate intorno al '90.

Qualcuno poi mi spiegherà come mai l'Iberica sia in Iran.

[Carmen]

Ho fatto la stessa domanda poco tempo fà e non ho mai avuto risposta.
Rassegnati, credo che nessuno sappia come distinguerle, infatti a parte il colore sono tutte uguali, e come dice Adri, di una stessa sottospecie ce ne possono essere che vanno dal giallo più chiaro al nero più scuro.

[pminotti]

Andiamo bene!

Perfetto, non mi lamenterò più delle sottospecie delle Trachemys.

Naturalmente il test del DNA avrà costi proibitivi e viene fatto solo dalla NASA.

Una riflessione.

Se sono indistinguibili perchè ci preoccupiamo di mischiarle?

E, se è così, che senso ha questo post e quello di alcuni giorni fa?

http://www.tartaclubitalia.it/forum/top ... IC_ID=5624

Come facciamo a dire che la foto è di una tal specie o di un'altra?

[Luca-VE]

Premesso che io NON le so riconoscere, credo che oltre al DNA ci siano differenze "interne", magari come lievi variazioni nell'ossatura o nelle proporzioni.
Inoltre ricordate che pochi giorni fa Gionata ha spiegato che pnel valutare una specie spesso basta l'isolamento di una determianta popolazione a differenziare specie che sono praticamente uguali.
Il problema e' che seguendo questo principio teoricamente ogni corso d'acqua o bacino potrebbe avere una sottospecie a se...
Secondo il mio modesto parere (che contrasta con quanto appena detto) le sottospecie di E. orbicularis sono comunque troppe, alcune andrebbero riunite e qualcuna elevata a specie vera e propria.