IBRIDI

[*eliminato*]

Bruno Vespa.

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e tra greca terrestris e hermanni cosa viene fuori?

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[*eliminato*]

Naturalmente scherzo, certo che la questione si fa sempre più difficile.......e chi lo sa?!
e sopratutto se è possibile.
Comunque certamente una Hermanni da discendenza con una Horsfieldii, sono filogeneticamente molto contigue.

[Ritacapecchi]

Ciao a tutti ,

I 20 piccoli che nascevano all'anno al carapax io le ho visti avendoci lavorato . Purtroppo non ho foto . Avevano tutte le caratteristiche delle Testudo graeca e sotto il piastrone giallastro con un disegno non regolare nero. Sulla testa se non ricordo male un po' giallastra.
ciao Rita

[simone]

Grazie Rita ! Ma si sa se questi sono ingrado di riprodursi ?

[marchiocad]

mah...mai sentito dire di una coppia del genere!

[Marco22]

Nemmeno io.

[DelorenziDanilo]

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Messaggio inserito da Fede

e tra greca terrestris e hermanni cosa viene fuori?

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Messaggio inserito da tartarock

Bruno Vespa.

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ihihihihihih!!!

[vale]

siete tutti matti!

[vale]

qualcuno ha una foto?

[Fede]

la mia era solo curiosità

[Gionata]

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Messaggio inserito da tartarock

Infatti geneticamente figli di marginata X graeca non sono proprio degli ibridi essendo a loro volta fertili.
Se si fa vivo Gionata ci potrebbe chiarire l'argomento.
Spesso si usa a sproposito il termine ibrido, per esempio una
Hh X Hb non è un ibrido ma un incrocio tra due sottospecie.

Ciao e scusate l'assenza ma ero oberato da impegni...
Una questione sola: NON E' AFFATTO DETTO CHE GLI IBRIDI TRA DUE SPECIE DEBBANO ESSERE STERILI! Se le due specie sono filogeneticamente molto vicine (strettamente imparentate), allora gli ibridi saranno FERTILI! E' peraltro vero come dici che spesso il termine ibrido viene usato a sproposito, ma questa è un'altra cosa..
Bisogna dimenticare le definizioni tradizionali di Specie: due Specie rimangono tali anche se, in cattività, si incrociano e danno luogo a prole fertile. L'importante è che siano isolate riproduttivamente IN NATURA! Questa è la definizione di specie (semplificando): "popolazioni riproduttivamente isolate in natura". Quanto alla storia del nuovo taxon trovato in Sardegna è interessante, ma la cosa mi suona mooolto strana, e non vorrei che nella situazione in cui si trova attualmente il carapax non abbiano trovato un escamotage per farsi un po' di buona pubblicità! Le greche della Sardegna sono delle graeca graeca di max 15-17 cm di carapace, gialle, molto simili alle Furculachelys della Tunisia, sono una piccola e isolata popolazione del sud-ovest dell'Isola, dove marginate non ce ne sono proprio! Gli ibridi in cattività si ottengono tra la graeca ibera e la marginata; tra la graeca graeca e la marginata esiste probabilmente un isolamento riproduttivo di tipo "meccanico" o anatomico, per la differenza di dimensioni! Cmq quelli del Carapax sono sempre molto misteriosi... possibile che non esista una dico una foto di quest'animale?

Gionata


leggetevi questa: For a new type of tortoise from South Sardinia is hold and bred at CARAPAX. It is not clear if these animals are a new species Testudo graeca "sarda" or a natural hybrid between Testudo graeca and T.marginata. They are fertile and produce some 20 hatchlings a year at CARAPAX. A genetic research is carried out by the University of Amsterdam. This screening confirms that the new taxon do not belong to Testudo graeca graeca.

http://www.carapax.org/modules.php?name ... =11&page=3

Citazione:

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Messaggio inserito da marchiocad

Io so che normalmente gli ibridi non sono fertili. E' come un cavallo+asino=mulo non fertile.

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[*eliminato*]

I tuoi interventi sono sempre chiarificatori, grazie!

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Messaggio inserito da tartarock

Infatti geneticamente figli di marginata X graeca non sono proprio degli ibridi essendo a loro volta fertili.
Se si fa vivo Gionata ci potrebbe chiarire l'argomento.
Spesso si usa a sproposito il termine ibrido, per esempio una
Hh X Hb non è un ibrido ma un incrocio tra due sottospecie.

Ciao e scusate l'assenza ma ero oberato da impegni...
Una questione sola: NON E' AFFATTO DETTO CHE GLI IBRIDI TRA DUE SPECIE DEBBANO ESSERE STERILI! Se le due specie sono filogeneticamente molto vicine (strettamente imparentate), allora gli ibridi saranno FERTILI! E' peraltro vero come dici che spesso il termine ibrido viene usato a sproposito, ma questa è un'altra cosa..
Bisogna dimenticare le definizioni tradizionali di Specie: due Specie rimangono tali anche se, in cattività, si incrociano e danno luogo a prole fertile. L'importante è che siano isolate riproduttivamente IN NATURA! Questa è la definizione di specie (semplificando): "popolazioni riproduttivamente isolate in natura". Quanto alla storia del nuovo taxon trovato in Sardegna è interessante, ma la cosa mi suona mooolto strana, e non vorrei che nella situazione in cui si trova attualmente il carapax non abbiano trovato un escamotage per farsi un po' di buona pubblicità! Le greche della Sardegna sono delle graeca graeca di max 15-17 cm di carapace, gialle, molto simili alle Furculachelys della Tunisia, sono una piccola e isolata popolazione del sud-ovest dell'Isola, dove marginate non ce ne sono proprio! Gli ibridi in cattività si ottengono tra la graeca ibera e la marginata; tra la graeca graeca e la marginata esiste probabilmente un isolamento riproduttivo di tipo "meccanico" o anatomico, per la differenza di dimensioni! Cmq quelli del Carapax sono sempre molto misteriosi... possibile che non esista una dico una foto di quest'animale?

Gionata


leggetevi questa: For a new type of tortoise from South Sardinia is hold and bred at CARAPAX. It is not clear if these animals are a new species Testudo graeca "sarda" or a natural hybrid between Testudo graeca and T.marginata. They are fertile and produce some 20 hatchlings a year at CARAPAX. A genetic research is carried out by the University of Amsterdam. This screening confirms that the new taxon do not belong to Testudo graeca graeca.

http://www.carapax.org/modules.php?name ... =11&page=3

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Io so che normalmente gli ibridi non sono fertili. E' come un cavallo+asino=mulo non fertile.

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[Ritacapecchi]

ciao tutti,

i famosi piccoletti che io ho visto e allevato per qualche anno non erano ancora in grado di riprodursi erano ancora troppo piccoli. Ho visto anche l'articolo che ha scritto . Ho visto che parla anche della Testudo graeca di Maldiventre (isola sarda) Attenzione lui l'ha raccolte in natura (durante una sua gita in Sardegna, non ho mai saputo se ha mai avuto il permesso per farlo, ma non credo proprio) e portate al Carapax alcuni anni fa ma non mi pare si siano ormai riprodotte in quanto erano quattro esemplari adulti tutti morti dopo qualche anno . I piccoli di cui parla sono i risulatato di Testudo graeca sarda forse degli ibridi con marginata ma non ne sono sicura.
Ciao Rita

[Gionata]

Citazione:

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ciao tutti,

i famosi piccoletti che io ho visto e allevato per qualche anno non erano ancora in grado di riprodursi erano ancora troppo piccoli. Ho visto anche l'articolo che ha scritto . Ho visto che parla anche della Testudo graeca di Maldiventre (isola sarda) Attenzione lui l'ha raccolte in natura (durante una sua gita in Sardegna, non ho mai saputo se ha mai avuto il permesso per farlo, ma non credo proprio) e portate al Carapax alcuni anni fa ma non mi pare si siano ormai riprodotte in quanto erano quattro esemplari adulti tutti morti dopo qualche anno . I piccoli di cui parla sono i risulatato di Testudo graeca sarda forse degli ibridi con marginata ma non ne sono sicura.
Ciao Rita

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Infatti le tartarughe di mal di Ventre sono delle tipiche T. graeca graeca e, come dice W. Wegehaupt nel suo libro (testudo-farm.de), molto simili alle Furculachelys della Tunisia.

[*eliminato*]

Storicamente pescatori di corallo genovesi si trasferirono in Tunisia, poi dopo alterne vicende, schiavitù, riscatto da parte del re di Sardegna (i Savoia)ecc si trasferirono nella zona sud occidentale sopratutto nell'isola di Carloforte se ben ricordo.
E' possibile che qualche Furculachelys sia stata portata li durante queste peripezie.