testudo hermanni (diversi tipo)

[hrrypttr]

Saluti a a tutti, la vostra tribuna ciò sembra brillante, di perdonare con le mancanze d'ortografia. Alquien sabria dirmi con precisione l'eco diversi tipo di tortugas di hermann che c'è in Italia, ad esempio in Francia la ha chiaramente, bene più o meno, ma in Italia non ho né idea.

Grazie

[luca1988]

Se non ho capito male intendi questo:in Italia sono molto diffuse Hermanni Hermanni e Hermanni Botgeri

[AleeHali]

Ciao hrrypttr,
Se intendi se esiste una mappatura delle differenze (morfologiche o genetiche) delle T.hermanni in Italia, no, non credo che sia stato fatto; almeno non a livello scientifico.

Se non ricordo male, i dati esistenti (non molti) dicono che tutte le hermanni italiane sono geneticamente molto simili tra loro. Quanto alle hermanni boettgeri, non c'è la certezza che gli esemplari liberi in Italia non siano stati introdotti da altri paesi.

Ciao

[Maria]

Citazione:

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Messaggio inserito da AleeHali

Ciao hrrypttr,
Se intendi se esiste una mappatura delle differenze (morfologiche o genetiche) delle T.hermanni in Italia, no, non credo che sia stato fatto; almeno non a livello scientifico.

Se non ricordo male, i dati esistenti (non molti) dicono che tutte le hermanni italiane sono geneticamente molto simili tra loro. Quanto alle hermanni boettgeri, non c'è la certezza che gli esemplari liberi in Italia non siano stati introdotti da altri paesi.

Ciao

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Dear Alessandro,

it tried to give much more light in this matter, on one other discussion present in this Forum, i.e. on discussion "una copia mia" di Sg. "Vinci". I tried to explain about the differences between three recognized subspecies of T. hermanni (hermanni, boetgeri and hercegovinensis) hoping it will be usable to Tortoises breeders.
I am sure, independing on some enough clear photos attached, the details I gave in this matter are insufficient, and I would like to know your opinion about it.
I am sure, both of us (you and me) are having the same point of view, i.e.
- if there are not more than 3 subspecies of T. hermanni existing in the wild!?, there are many different geographical variations of this tortoises species!?
Melnik, north Greece's, south-east Serbian and Italian T.h. boetgeri are very different animals in appearance, and it could be the same in T. h. hercegovinensis from different geografical locations, as well in T.h. hermanni, too.
Anyway, it is very easy to see, 3 recognized subspecies are different in few significant details (and, maybe in some other details, too), and I will be very happy to her about view of other member of Tarta Forum in this matter!
Warmest regards, Marco

[AleeHali]

Dear Marco,
I don't have many factual data on the matter. What I can tell is that:

1) I still doubt that T.hercegovinensis is valid as a separate species. THB shows so many variations that I find it hard to believe that the alleged hercegovinensis jumps the species barrier. Maybe genetic data will prove me wrong one day but, at the moment, I keep my point, and think that a separate subspecies is more than enough.

2) on the other hand, morphological variations between Italian THH populations are rather limited (much less than the variations in THB); and though I understand those breeders who try to raise animals from a single population, I'm unsure of the scientific significance of this.

3) Studies have shown a high genetic variation between Emys orbicularis populations, even within Italy: the day such researches will be carried out at the same depth on THH too, we'll have an answer.

All the Best!

[hrrypttr]

Invito ancora le giustificazioni, ma questo volta vicino per non formulare bene la domanda.

Le differenze fra thh, thb th hercegovinensis, sono chiaro, quiza un altro che entriamo per approfondire a questo proposito, pricipalmente riguardo a thb.

Referia I se nelle popolazioni differenziate chiaramente da thh existian essi stessi dell'Italia, come per esempio dentro la Francia, in cui il thh tipo corse è distinto chiaramente fra il tipo thh varoise.

Grazie