Signori, la Normativa.

[nico62]

Grazie Loana,
non ne potevo più di correre a destra e sinistra.
Così seguiamo tutti lo stesso filo logico, sempre che questa circolare
si "faccia riconoscere".

[StefyeRob]

Per Luca"Amministratore" Da discussione chiusa CITES:

Vi chiedo lumi.Quattro anni fà mi è stata donata da un vero gentiluomo,una greca , nata il 21/11/1994, ho il numero di protocollo ed il CITES, due lettere/l'anno/provincia/numero .Nella copia "Cites Certificato" Originale, c'è la distinta delle varie nascite, nell'ultima colonna è riportato, per ogni specie,quantità e Fonte "C".
In fondo al modulo c'è scritto:
Certificato di nascita ai sensi art.8 bis legge 150/92.ESEMPLARI NATI IN CATTIVITà DI 1 GENERAZIONE.
data , firma del funzionario(tale Ing...) timbro "Ministero delle risorse Agricole Alimentari e foresytali Corpo Forestale dello stato cerificazioni CITES"

Non che mi voglia distinguere dagli altri , infatti chiedevo lumi; non mi sembra che sia la stessa cosa di una normale cessione,infatti oltre questa possiedo altra documentazione , e comunque fin dal 1994 sono dichiarate nate in cattivita , prime del termine ultimo della sanatoria 1995 per tutte le tarta .

[simon@]

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Messaggio inserito da adriana1

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Messaggio inserito da simon@

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Messaggio inserito da adriana1

da quello che dicono e non dicono( non vogliono allarmarci più del dovuto) ho capito che saranno ben felici quelli che non hanno tartarughe( sia in fonte A che B, inoltre , quando ho detto che ho messo gli allarmi e tutto ciò che è possibile affinchè i ladri me le rubino, mi è stato detto:, é previsto anche che molte finiranno nei cassonetti. Perciò chi avrà intenzione di prendere tarte stia attento a cassonetti e parchi, ne troverà in giro fin che vuole( sempre che abbia ancora il coraggio e la voglia di prenderle)

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Io credo che nei tuoi confronti ci sia una strana INVIDIA.
Devo ancora capire perchè delle persone , funzionari dello stato, siano così cattivi con una signora che ama le tartarughe, capisco che non è colpa loro se ci saranno nuove normative, ma c'è modo e modo di dirlo, cavoli!
Fossi stata mia mamma sarei già andata lì a discuterci, li trovo davvero sadici, da come racconti la cosa.
Questo io lo leggo come TERRORISMO.
Detto questo:
io non credo (perchè mi misuro con il mio metro) che un amante delle tartarughe o anche solo amante di animali si possa disfare delle tarte lasciandole ad un cassonetto ( o peggio IN un cassonetto), posso dirti che se ne trovassi io le prenderei, senza meno, poi la sistemazione gliela trovo, magari le libero nel bosco vicino casa mia, meglio quello che triturate, no?
(Tanto in quel bosco non ce ne sono, purtroppo, dopo l'incendio del 1990, non rischio neanche l'inquinamento della specie)

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non capisco a cosa ti riferisca per " la strana invidia"

non furono pochi quelli nel 92/95 si disfecero delle tarte ed è cosa ben nota, allora credevano di dover pagare 15000lire a tartaruga
Speriamo che le tarte rimaste siano in mano solo di amatori perchè attualmente per regolarizzare le tarte verrà speso molto di più: 14E per la richiesta del Cites fonte F , varie foto, compilazione di moduli e microcips
Non credo che la forestale ce l'abbia con me, vecchia signora amante delle tarte, ma con tutti i possessori di tarte

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Ti spiego meglio:§uno che ti dice le cose come tu dici le dicono a te alla forestale è un SADICO che si diverte a vedereti star male, a vedere che ti agiti.Invidia, perchè finora, visto chehai ceduto centinaia di tarte negli anni e non potevano proibirtelo, adesso che forse hanno le armi ti torturano dicendoti cose come:
vedrà che con queste nuove leggi nessuno verrà a rubargliele
Chiunque sia è proprio uno della peggior razza, abbi pazienza.

[simon@]

Dall'altra discussione, bloccata incollo


Citazione:
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Messaggio inserito da simon@


Citazione:
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Messaggio inserito da simon@

Allora, non mi prendo alcuna responsabilità di quanto segue, prendetelo come " a titolo informativo".
un avvocato con il quale ho parlato stamani, spiegando la cosa, specialmente la possibilità che siano dichiarate nulle le cessioni e che ci obblighino a restituire/riprendere le tartine;
lui dice che la cosa sarebbe davvero fuori da ogni possibile logica.
Però, come sappiamo, l'Italia è l'ITALIA, per cui consiglia:

1) di fare più cessioni possibile in questo periodo dove ancora le forestali le accettino
2) di ignorare dopo ogni tipo di comunicazione della dovuta restituzione scritta, fax o voce che non sia raccomandata(con firma per ricezione)
Ogni raccomandata costa 4 euro o poco più.
Più raccomandate le forestali dovranno fare, più la cosa costerà allo STATO (spesa che appunto le forestali dovranno giustificare).
Tirate voi le conclusioni( qualcuno si accorgerà della cazzata fatta)
AH. quanto sopra è ASSOLUTAMENTE legale, dal momento che le forestali accettano ancora cessioni.

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Devo quotarmi....rileggete...

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Messaggio inserito da barbarabe66

Costerà allo Stato quindi a noi, come al solito
E poi mica tutti avranno tempo e voglia e soldi per andare dall'avvocato.
Sarebbe una cosa giusta fare una causa unica quello sì!Ne ho già sentiti diversi dire "se non fosse che ci vuole un capitale andrei dall'avvocato!"
Perché non trovare il modo di portarli in tribunale tutti assieme?

Barbara, mica ci siamo capite:
che c'entra il potersi permettere l'avvocato?
CHI ha parlato di prendere l'avvocato?
Ho detto altro io, leggi bene.
Il fatto che costi allo stato qundi a noi....beh, mipare il minimo
Era un modo per far rendere conto a questi che è DIFFICILE E DISPENDIOSO tornare indietro dalle cessioni.
O', poi, fate voi, tarte da restituire io non ne ho

[Barbara]

Simona scusa avevo interpretato male questo passaggio:

di ignorare dopo ogni tipo di comunicazione della dovuta restituzione scritta, fax o voce che non sia raccomandata(con firma per ricezione)
Ogni raccomandata costa 4 euro o poco più.

Avevo capito di ignorarlo proprio e basta di conseguenza pensavo già alle spese per l'avvocato dopo

Penso comunque che qualsiasi richiesta arriverà con raccomandata, spreconi lo sono davvero con i nostri soldi

Io per esempio avevo trovato una scripta enorme e consegnata alla forestale, dopo circa due mesi mi è arrivato un papiro esagerato di fogli per raccomandata, ed in indirizzo c'erano:
CFS La Spezia
CFS del mio comune
Sindaco del mio comune
ASL di La Spezia
CFS Genova
Arrivava da Firenze ed era per portare a conoscenza del luogo di affidamento

[StefyeRob]

C'è qualcuno che può darmi una risposta??

[Ale]

....io, invece, non ho proprio capito in che modo si ubicano da un punto di vista della parentela quelle tarte che ora hanno il cites giallo. Mica quelle che sono in commercio ora sono tutte nipoti delle wild del '95? Una volta applicata la normativa, potranno essere ancora vendute? Se così fosse, comincio a pensare che converrà più comperare a coro prezzo quelle piuttosto che aggrovigliarsi burocraticamente nell'ottenere una tartina in fonte C...che ne dite?

[Barbara]

@ Stefyerob: io non ho capito cosa chiedi, se ti spieghi meglio magari possiamo aiutarti , se ti riferisci ad un'altra discussione pensa che non tutti l'hanno letta e quindi non sanno di che parli (con tutte le discussioni che abbiamo aperto in proposito ci voleva una segretaria per riuscire a seguirle)

@ Ale: se se ne trovano sicuramente con il cites è meglio, il problema è trovarle!

[StefyeRob]

Cioè assieme alla tarta mi è stata data la cessione gratuita e le copie di tutti i documenti originari,tra cui quello descritto precedentemente, ma fino ad oggi al di là della cessione non mi ero messa a leggere il resto;ora con questi cambiamenti in atto volevo sapere secondo voi in che posizione si trova ; già nel 94 era stata dichiarata nata in cattività..
ps:Ho provato ad inserire una copia scannerrizzata del documento ma ha più Kb dei 90 consentiti , se mi invii la tua email in privato, posso inviarti la copia del documento

[Ale]

Eh, però io non capisco proprio come verranno considerate tutte quelle che ora hanno il cites giallo e che sicuramente non saranno nipoti delle wild. Cosa rappresenteranno rispetto a quelle in fonte C, se potranno esser ancora vendute?

[Barbara]

Citazione:

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Messaggio inserito da Ale

Eh, però io non capisco proprio come verranno considerate tutte quelle che ora hanno il cites giallo e che sicuramente non saranno nipoti delle wild. Cosa rappresenteranno rispetto a quelle in fonte C, se potranno esser ancora vendute?

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Quelle che hanno il cites giallo ministeriale sono a posto, meglio di quello cosa possono avere?

[adriana1]

c


Ti spiego meglio:§uno che ti dice le cose come tu dici le dicono a te alla forestale è un SADICO che si diverte a vedereti star male, a vedere che ti agiti.Invidia, perchè finora, visto chehai ceduto centinaia di tarte negli anni e non potevano proibirtelo, adesso che forse hanno le armi ti torturano dicendoti cose come:
vedrà che con queste nuove leggi nessuno verrà a rubargliele
Chiunque sia è proprio uno della peggior razza, abbi pazienza.
[/quote]




per me non è affatto un sadico, dice solo quello che sicuramente succederà, è inutile mettere la testa sotto la sabbia, se le leggi saranno così e non lo dubito, solo pochi avranno voglia di mettersi nei casino per una tartaruga
non gli importa un tubo se ho regalato tarte, non mi hanno mai fatto nessun appiglio, sono in buonissimi rapporti con loro , non mi raccontano balle , nè cercano di minimizzare la cosa dicono solo la verità
IO stimo molto la mia Forestale e, se chiederò i cites lo potrò fare solo perchè loro hanno fatto sempre le cose in piena regola e non mi hanno mai detto le cose che avrei VOLUTO sentir dire, ma quello che effettivamente è
MI spiace Simona, non sono proprio daccordo con te, preferisco la verità anche se non mi piace

[simon@]

Contenta te, contenti tutti, Adriana.

[Sandra]

Citazione:

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Messaggio inserito da StefyeRob

C'è qualcuno che può darmi una risposta??

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Credo che il tuo possa considerarsi un vecchio cites, ma hai provato ad andare a chiedere alla Forestale ?

[Sandra]

Stanotte mi è venuto un " pensamento"
Prendetelo per quello che è, una riflessione
Se ci sarà retroattività al 16/06, tutte le tartarughe cedute dopo quella data e protocollate dalle varie sezioni cites dovranno essere restituite a chi le ha cedute, giusto?
Ma la nuova normativa dice che le suddette tartarughe, che non hanno i requisiti art.54, non possono essere movimentate se non per motivi gravi e urgenti( elencati ad uno ad uno, questo non c'è) e previo riempimento dell'apposito modulo da consegnare alla forestale che dovrà dare il consenso ( scritto). Allora come faranno a restituirle e chi dovrà riempire il modulo, il cedente o il cessionario ? Chi ha titolo, chi le detiene o chi è il reale possessore?
Mannaggia, era tutto così semplice e chiaro e questo complicherà un po' le cose